Installation brebis lait transfo + brebis viande

Merci Miren, ce que tu viens de nous dire là me réconforte pleinement et rentre tout à fait dans ma vision que j'ai de l'agriculture ou du moins de l'élevage. Je ne suis pas pour pousser les animaux au delà de leurs limites ou du moins au seuil. Je suis pour une agriculture raisonnable et respectueuse, à la fois pour l’environnement que pour les animaux. Il faut parfois accepter ce que la nature peut nous donner sans lui en demander plus.
Tu réussis à gagner ta vie ainsi et cela me ravie et me conforte encore plus dans mon projet.

Je repense à mon éleveuse chez qui j'ai découvert les brebis. Elle n'en avait que 50 et parmi elles de vraies mamies, qui pourtant était au top de la forme. Et c'est grace à des gens comme elle, comme toi, que je me dis que ce métier est fait pour moi. Merci de nous prouver que l'on peut faire une autre agriculture, que l'on peut vivre autrement, vivre de ce métier sans avoir que les mot production et rendement à la bouche.

Sur ce, je file au lit

Si t'as l'occasion de passer au Pays-basque, surtout préviens-moi. Je te montrerai comment ça marche chez moi.

Je suis complètement Dalia sur ce point! C'est aussi pour ça que l'agnelage est prévu avec la mise à l'herbe, enfin un peu avant, ça nous permet de limiter les frais alimentaires et de suivre au mieux le rythme des brebis.

bon moi j'ai encore perdue le fil !! faut dire qu'en ce moment j'ai un peu d'autres chats a fouetter que le forum !!! LOL et encore, on a même pas commencé a traire !! mais bon ça agnèle donc c la priorité...

perso je suis seule installée avec un salarié a 3/4 temps sur une ferme de 50 ha en Sologne...je produis presque tt mon foin et la moitié de mes céréales consommés.
mon projet est de monter a 80 brebis a la traite + 20 agnelles = 100 lacaunes et garder 100 sologotes pures.
sur le papier ça permet de me faire bien vivre et de payer un salarié a plein temps à un salaire convenable ....mais c sur le papier et je suis en 2e année et déjà ça n'a plus rien a voir !!!
deja j'ai acheté 50 brebis adulte (impossible de trouver des agnelles pretent a traire ou même pleine !)... et je n'ai eu QUE 35 brebis a la traite entre la perte, les mamittes, les vides et celles qui se sont taries plus vite que la lumière !! du coup c plus la même donne ....

c pour ça que les projets papier c bien mais c loin de la réalité....

perso je suis partie en Lacaune même si je voulais aussi partir en rustique (surtout que je suis en BIO), qd on voit la diff de production, y'a pas photo...c pas 20l d'écart c du simple au double et même plus.....qd on voit les investissements que demandent un te projet, on peut pas se permettre de n produire que 80l par brebis (ds MON système bien sur, qui n'a rien a voir avec un syst de montagne comme Dalia mais bien plus proche du syst de Lor, comparons ce qui est comparable).....si pour produire la même chose, il te faut 2 fois plus de brebis, c 2 fois plus de place de batiment...même si 1 brebis Thones mange moins qu'une Lacaune, 2 thônes mangeront tjs plus qu'1 Lacaune il faut bien réfléchir a tt cela.....

Ca me ferais très plaisir oui !

Mais je me disais, ton système marche sur ta ferme, dans ton environnement, parce que tu as des estives et tout. Mais ailleurs est ce qu'un éleveur pourrait fonctionner comme ca ?
Quand tu t'es installé tu ne conduisais pas ton troupeau de la même manière, est ce que tu crois que si tu avais exposé ton projet, ta conduite actuelle, ca serait passé ?

Parce que j'ai peur que si j'expose une telle conduite, on va me prendre pour une dingue ou du moins une utopiste non ?

je pense par ailleurs qu'on peut mener une Lacaune en système extensif Bio et ne produire QUE 200 l par ex ....les brebis s'adaptent au système...ça demande surement plusieurs années et des jeunes qui ne connaissent que ce systeme mais pourquoi ça ne marcherait pas ?
Perso j'ai peu de pb sanitaire, elles ne sont pas poussées a l'auge, elles paturent 8 mois de l'année et je pense que ça va s'adapter....c le propre de l'animal de s'adapter a un environnement donné....

Oui Solognote. On ne peut pas tous fonctionner comme Dalia. Son système fonctionne chez elle et il dépend de tellement de paramètres qu'il serait impossible de reproduire à l'identique sur une autre ferme.
Disons que passer à une telle conduite est un choix risqué et que les retombées arrivent plus tard, avec le temps (brebis qui produisent moins mais plus longtemps, moins de frais véto etc etc).
On peut peut être se risquer à élever ainsi ses animaux qu'une fois qu'on est lancé ? je ne sais pas ..


Edit: Oui, on peut tout aussi bien conduire ses lacaunes autrement c'est clair. Elles produisent énormément (en bouffant énormément lol), mais si on les conduit plus raisonnablement, il est certain qu'elles produisent moins mais déjà plus que nos thones et nos manex.

Elles deviennent raisonnables ces demoiselles ! Mais qu'est-ce qu'elles sont bavardes !

J'ai oublié, Solognote : elle est prête, ta cave ?

Rastarine a écrit:

Ca me ferais très plaisir oui !

Mais je me disais, ton système marche sur ta ferme, dans ton environnement, parce que tu as des estives et tout. Mais ailleurs est ce qu'un éleveur pourrait fonctionner comme ca ?
Quand tu t'es installé tu ne conduisais pas ton troupeau de la même manière, est ce que tu crois que si tu avais exposé ton projet, ta conduite actuelle, ca serait passé ?

Parce que j'ai peur que si j'expose une telle conduite, on va me prendre pour une dingue ou du moins une utopiste non ?

Effectivement, quand on présente un tel projet, on nous rit au nez :
Monsieur le banquier : "désolé mais on va pas pouvoir vous suivre..."
Madame la Chambre d'agriculture : "aurevoir Melle, et faites de beaux rêves..."
Ils n'y connaissent pas grand chose eux, mais ils savent faire de l'agriculture sur une calculatrice.

Mais la productivité à outrance, ça nous mène à une autre catastrophe dont on n'a pas encore parlé sur ce forum. En plus du fait que ça ne nous rapporte pas de revenu descend au final, la productivité sans limite nous conduit à un autre problème, plus général : si chacun vise des scores
laitiers sans limites, on met tout simplement en danger les intérets collectifs
La surproduction de lait, il va bien falloir que ça s'arrete. On nous prend pour des cons en fait. D'un côté, on nous dit de produire produire et produire, et ensuite, les laiteries nous disent qu'il y a trop de lait, alors, elles baissent le prix d'achat. Et comme on baisse le prix du lait, nous on voudrait produire encore plus pour que notre projet tienne la route. Non mais oh !!! Y a un problème non là !!! Alors on riposte, on manifeste et parfois, on balance même des citernes de lait devant la Chambre d'Agriculture. Voilà pourquoi le voisin qui fait 150000 litres de lait et qui est endetté malgrès tout, il m'emmerde. Il est lui-même directement responsable de son endettement, et en plus, sa surproduction de lait met en danger directement, la survie des autres exploitations.
Moi, je fais 6000 litres de lait et j'en vis. Et surtout, on risque pas de me reprocher que à cause de ma production, je déstabilise le résaux laitier. Alors vous me direz encore : " oui mais toi, tu as la montagne, c'est pas pareil, t'es avantagée, etc..."
J'ai la montagne, ok, mais je n'ai que 8 hectares de prairies. Si j'avais le double ou le triple d' ha, je pourrais me passer de la montagne. Et des exploitations de 20 ha ou de 30 hectares, ça reste quand même viable, à condition de produire peu et bien. On doit à tout prix se résoudre à la réduction de production pour s'en sortir, c'est ce que je pense. Je ne suis pas une décroissante pour autant. Mais je pense vraiment que la production telle que l'on l'entend dans notre agriculture, elle va à l'encontre de la croissance. Bon sur ce, j'arrête, car sinon, on va me brûler vive à moi aussi...

+1
(mais non ! pas pour te brûler ! )

Oui et c'est comme ça qu'il y a deux ans, je me suis retrouvée sur un marché, à donner du lait plutôt que de le jeter au caniveau... C'était la crise du lait pour les éleveurs bovins et je suis partie soutenir des amis. Ils sont toujours dans la crise, les petits quotas périclitent face aux énormes alors que même ceux ci ont du mal. On met des robots de traite, on met des DAC, au final, moins on voit ses vaches, mieux c'est... Et on continue de produire toujours plus... Je me demande comment cela va tourner avec la fin des quotas laitiers...

Revenir à des petites productions, ce n'est pas de la décroissance mais plutôt de la prise de conscience!
Certes, pas facile de faire admettre ça aux banques, quant aux chambres, elles oublient de vous rappeler, vous pousse vers des productions en crise mais vue qu'elles ne connaissent que ça...

Je reste persuadée que le système de Dalia est exportable. Des petites exploit ça se trouve encore!
Il faut parfois de petits ajustements, un atelier complémentaire comme à Miren peut être une bonne solution, surtout quand on est deux. Mais il faut bien le choisir pour ne pas bâcler ses deux activités.

Donc Miren, si tu dois être brûlée vive, je pense que je le serai aussi!!! ;-))

J'ai une petite question pour toi d'ailleurs: tu trais vraiment tes 145 brebis à la main? Ça te prend combien de temps?

Mais non, jamais de la vie ! En ce moment j'en trais 50 et les brebis c'est pas comme les chèvres, ça agnelle 1 ou 2 de temps en temps, pendant 5 mois. L'agnelage est étalée dans la saison, donc quand les dernières qui vont faire l'agneau vont venir à la traite, les premières seront sorties de la traite. En tout, sur mes 145 brebis mères, on va dire que environ 100 seront traites. Le maximum que j'ai à traire en même temps, ça sera 70. Je me l'impose, quand la 71 ième va rentrer à la traite, y en a 1 qui va prendre les congès, qu'elle le veuille ou non. 70 c'est le max que je me donne car sinon, je tiendrai pas. Et il y a les 30 brebis qui s'occuppent de leur agneaux pendant toute l'année, sans jamais être traite, elles élèvent le renouvellement.

Je me disais bien!!! Lol!!!

C'est pas mal aussi comme système d'en garder 30 pour élever la suite. Au final, tu te retrouves avec à peu près le même nombre de brebis à traire que ce qu'on envisage.
En revanche, suis pas sûre qu'on le fera à la main!

+++++1 Miren ! Mais je doute que la prise de conscience se fasse demain malheureusement. On y reviendra sûrement un jour mais comme le propre de l'homme oblige, c'est quand on sera au pied du mur sans aucun autre choix. Vous n'avez jamais remarqué ca ? Faut toujours qu'on soit au bout du bout pour se dire mince faut faire quelque chose. C'est triste ...
Heureusement tout le monde n'est pas comme ca

Sinon miren, ton système à l'air super mais comment tu gère ca (les mises bas, la traite) avec les estives et tout ?
Tu fonctionne comment concrètement ? Tu fais des lots quand même pour la lutte ? Ou pas du tout
En fait si j'ai bien compris tu étales tes MB durant 5 mois ? De quand à quand ?
En tout cas chapeau, car même 50 brebis à la main ca muscle

Coucou,

Ca vit par ici!
Je débarque... avec plein de nouvelles questions suite aux nombreuses lignes intéressantes que je viens de lire.
Du coup, je ne sais plus par où commencer!

Bon, en vrac:
Miren, les 30 brebis qui renouvellent le troupeau, ce sont toujours les mêmes? Comment les as-tu sélectionnées (les + prolifiques, meilleures mères, état de santé...)? Cela veut dire que tu ne gardes pas d'agnelles de celles que tu trais?
Sinon pour en revenir à l'alimentation, tu sembles dire que foin, pâture et quelques grains de maïs leur suffisent. Tu donnes la même ration à toutes? Quelle quantité de maïs? Les céréales sont-elles donc à ""proscrire""? (je mets 2 " car c'est pas proscrire que je veux dire mais je trouve pas le mot!) Sinon quelles sont celles conseillées? On m'avait parlé de l'avoine au moment de la lutte... un mythe? Et le blé, l'orge, les pulpes de betterave, c'est bon pour elles?
Perso j'aurai la possibilité, que dis-je, la chance de pouvoir produire moi-même (ou presque) toute (ou presque aussi) l'alimentation. Donc je voudrais faire les bons choix de cultures et de variétés...
Et pour en revenir au choix de la race de brebis, conaissez-vous la laitière belge? J'imagine que dans mon coin, elle serait plus dans son environnement que si je fais veni des basco ou des manech dans la Marne. C'est con à dire, comme ça, mais ele ne me plaît pas. Elle ressemble à la lacaune un peu. Je trouve que les Pyrénéennes sont vraiment belles et malgré tout je trouve que c'est important. Faut les trouver belles pour aimer son troupeau, non?
Les thones sont jolies aussi, mais je ne les connais pas.
Et puis pour faire la recette de la tomme des Pyrénées, faut bien une brebis de là-bas!

A part ça, j'ai hier rencontré la spécialiste des bâtiments d'élevage de la Chambre d'Agri, et à part me donner le prix de ses prestations, elle ne m'a laissé aucun conseil digne de ce nom... Ce n'est vraiment pas auprès d'eux que l'on peut espérer quoi que ce soit quand on s'installe...

Bref, tout ça pour dire que j'ai du mal moi aussi à avancer dans mes démarches.

Mais tout vient à point à qui sait attendre!

Oui, tout vient à point à qui sait attendre mais faut sacrément attendre en agricole!!! ;-))
On a choisi les Thônes aussi parce qu'on les trouve belle!! ;-)) et chez nous et l'eleveurs, elles ont un peu d'orge (pas tous les jours et plus pour qu'elles connaissent et viennent à nous) et des betteraves fourragères.

Bon, je vais essayer de répondre à tout ça... Mais je m'inquiète quand même un peu...j'ai l'impression que plus je donne d'explications et plus je vous embrouille. Par contre là, maintenant c'est le souk chez moi. J'ai livré à Saint Jean de Luz, j'ai récupéré mes petites avec 3 quard'heure de retard, je dois les faire manger, les mettre au lit, et aller traire et tout le bazar. Ma grande vient me coller aux basquettes toute affolée parce-que les pâtes commencent à déborder de la casserole... J'en peux plus, je vais péter un plomb. En plus, y a pas le papa qui veut venir ce soir à la maison pour qu'on ait une discussion... Mais non, il est pas mort le papa, il est parti mais il m'emmerde encore. Le papa, c'est le bogoss que vous avez dû remarquer les filles, sur mon site internet, avec la petite par la main et les brebis derrière. Bon, je vous donne rdv demain. C'est la galère, mais berger, c'est quand même le plus beau métier du monde.

Bon courage Miren !

Courage Miren!!

En tout cas, moi ça ne m'embrouille pas!! Du moins pas plus que ce qu'il en était!! Lol

Non non aucune embrouille, au contraire, le détail appelle à la précision!
C'est comme si on lisait (moi qui adore la cuisine) la recette d'un gâteau et qu'on ne voyait que les ingrédients, ou qu'une partie des opérations : il faut tout connaître, des proportions de chaque ingrédient à la température du four, pour réussir le gâteau...
Après, ce sont les connaissances et habitudes qui permettent d'agrémenter le gâteau ou qui comblent le manque de détail dans la recette. Pa exemple, je n'irai jamais mélanger des blancs d'oeuf cru non battus avec du beurre fondu ou du chocolat. (Quoique, je vais ptèt essayer tiens)
Ben avec les brebis c'est pareil, on demande, on questionne, on prend des notes, et quand on est sur le terrain, on répète les petits gestes qu'on a appris et vu faire auprès des uns et des autres.

Et puis, bon courage avec l'homme en question. On dit souvent "mieux vaut être seul que mal accompagné", c'est tellement vrai, mais quand il y a du boulot, des enfants et tout plein de trucs à gérer, des fois on en arrive à se dire que l'inverse pourrait aussi être une alternative!

Bref, revenons-en à nos moutons (arf arf).

Citation :

faut sacrément attendre en agricole!!! ;-))

Oui enfin quand je disais "attendre" ça voulait plus dire être patient et provoquer les choses que d'attendre bêtement les pieds dans le même chausson! Ou alors faut avoir gagné au loto!

Citation :

un peu d'orge (pas tous les jours et plus pour qu'elles connaissent et viennent à nous) et des betteraves fourragères

Orge de printemps ou d'hiver? Pas tous les jours ça veut dire juste quand elles sont sages? Il parait que ça les rend folles l'orge, mais si on en donne tous les jours, ça contribue à la ration ou c'est une simple gourmandise qui va les rendre accro?
Pour les betteraves, la pulpe représente-t-elle le même apport que la betterave entière? Tu leur en donnes tous les jours? A quelles proportions? Ca n'a pas d'influence sur le lait?
Une fois on m'avait parlé du chou, sauf qu'apparemment il faut faire gaffe car ça peut être néfaste pour le lait.
Au fait Alicia, tu es dans les Alpes ou carrément ailleurs?

Et sinon, je n'avais pas eu de réponse sur mon post alors je réessaie ici, pour la question du débit journalier d'eaux usées... Quelqu'un a une idée? C'est pour le choix de l'assainissement autonome, je dois fournir cette info mais je ne sais pas combien de litres il faut pour laver le matériel de traite, le quai de traite, tout ça... Je ne pense pas que a soit énorme mais en fonction de ce débit, je saurai s'il faut plutôt un filtrage par roseaux ou de l'épandage ou du lagunage ou je ne sais quel autre truc...

Sur ce, bonne journée les filles

Alors, je ne pourrai pas te dire si c'est de l'orge de printemps ou d'hiver.
Quand elles étaient dehors, elles avaient de l'orge une fois pas jour. Chez leur naisseur, elles avaient de l'orge au moment de la traite.
Pas de soucis de folie avec, et une fois qu'elles y ont goûté, c'est plus facile pour les changer de pâture et les faire donc grimper dans la voiture!!! Mais vrai que chez nous, c'était plus une gâterie puisqu'aucune production pour le moment. Le foin était donc suffisant.
Les betteraves fourragères ne posent pas de problème pour le lait, en bio avec les vaches, c'est un super complément! Elles en avaient deux belles pour 5 brebis.

Sinon, on est en Meuse pour le moment, pas très loin de chez toi!! ;-))

Ah ouaaaiiiis ! mortel ! la Meuse ! ouf ! piouf !
Des thones dans la Meuse alors?! ouaaah, merci, je suis rassurée tiens, une race de montagne peut donc vivre dans notre plat pays (quoique la Meuse le soit moins que la Marne)
Et vous êtes où exactement? Y aurait moyen de passer te rendre une petite visite, comme ça?
Ce week-end je suis à Savonnières en Perthois, si ça te dit qqch...
Sinon un autre jour, mais ouah je suis rassurée, je pensais que vous étiez tous et toutes de la moitié sud!

On est à Cousances!! 4km de Savonnières!! ;-))
Tu peux passer sans soucis!

Et oui, des Thônes en Meuse et elles s'y plaisent bien!! ;-))

Raaah ben ça alors !

Bon alors l'éleveuse de Lacaune en Bio va y mettre son grain de sel

pour la nourriture, le mieux en céréale c orge ou triticale...le triticale c top parce que c super resistant donc ça pousse bien sans gd chose et c très bien en ration pour les brebis.....le top c de le mélanger avec du pois direct en terre....ici tous les eleveurs de brebis qui produisent, en bio ou non font du triticale + pois en terre...
on peut aussi faire des mélanges a base d'orge...perso je fais aussi orge + avoine + féverolle pour faire des rotations avec l'autre culture.
je fais aussi de la luzerne, la base de ma ration et comme j'en ai pas assez, j'achète de la luzerne deshydratée.

pour continuer ds la comparaison des systèmes, j'aimerais savoir combien d'investissement Dalia a t'elle eu a son installation? parce que le système qu'on choisi dépend aussi des remboursements que l'on a a faire...

sinon pour la question sur la race belge, c la frisonne c ça ?
il parait qu'elle sont encore plus gde et plus productives que les Lacaunes alors.....tt dépend du système qu'on choisit ...

Donc, je ne suis pas tout seul à faire mon mélange céréalier, qui peut étonner.... Si vous voulez des pois, j'en ai, même pas de trous dedans!

Et pour la race de brebis laitières en Belgique, il faut faire appel à Jonathan , qui s'est lancé dans le fromage frais, lui aussi .

Jonathan, si tu nous entends raconte, y a pas de honte !

J'arrivais plus à me connecter!!!
La brebis belge oui c'est la frisonne. Mais je suis allée rendre visite à Alicia samedi et c'est vrai que ses thones ont l'air se se plaire dans la Meuse, donc je vais rester sur une race montagnarde. En plus elles sont trop mignonnes les thones, j'ai littéralement craqué!
Et il est vrai que la frisonne ressemble à la lacaune et c'est pas ce que je recherche, d'un point de vue production comme consommation!
Merci pour le conseil de mélange de céréales. Triticale (ou orge) + pois ou orge+avoine+féverolle, ça me plaît bien tout ça. Mais les pois ça pousse pas beaucoup dans la Marne.
Et pour l'avoine au moment de la lutte, ça ne dit rien à personne?
Et ce mélange c'est toute l'année, hors et en lactation?

Citation :

Jonathan, si tu nous entends raconte, y a pas de honte !

hihihi j'aime bien la rime!

Le Jonathan en question c'est celui auquel je viens de donner la recette de l'ossau-iraty?

Jonathan, tu entends, on t'attend. Tu ne vas pas te mettre à faire de l'Yraty, même pas une copie, Dalia t'en prie. Des rimes, à quoi ça rime, en plus on trime. Et dans la recette, les secret, ça se planque, donc, il y a des manques.

Mais, pour les pois, dans la Meuse, pourquoi paois, ou pourquoi pas.

Tu tu veux essayer l'Assas, je t'en remplis un sac, et je tasse.. Non, sans blaguer, je le sème en même temps que mon blé et l'avoine au 1er novembre, ça supporte les froids à -15°, et ça redémarre comme il faut, dès la fin d'hiver. En plus, ça fixe l'azote, et je n'ai pas besoin d'en apporter. Récolte autour du 15 juillet, tout ensemble. Pour les agneaux (aplati) comme pour les brebis (entier), c'est équilibré. Tu peux trier l'avoine pour t'en servier en flushing, mais tu peux rester sur le mélange.
En plus, si les conditions météo sont détestables, il peut y avoir une repousse de petits pois, super géniale en septembre , avant de tout casser et semer de l'herbe, qui va profiter elle aussi de l'azote. Mais ça ce n'est pas dans les livres...

oui le mélange céréale + pois c génial moi aussi de l'ASSAS et pas de soucis ...ds la Meuse pourquoi ça ne pousserait pas ??

Alors ça c'est une réponse comme je les aime ! Riche, utile ET littéraire !

les pois ont du mal sur la craie, j'ai pas suivi toutes les années scupuleusement, mais l'an dernier c'était tout sec et les cosses très peu remplies...

En Meuse ça marche super bien, nos amis éleveurs en font.

Si ça te plaît, nous en sommes fort aise, ça change de ceux qui nous envoie promener, quand on les aide, avec, en plus, un langage qui fait appel au décodeur. Je ne cite personne.

Vu le PH que tu as, essaie de faire de la luzerne, à la place des pois. Chez nous, c'est l'inverse.

Oui la luzerne on en fait déjà pour luzéal, avec la possibilité qu'ils fassent le foin et les bouchons et que je leur rachète au prix de la façon uniquement, ça c'est génial. En plus la déshy est à 5 km du village, très pratique!

Et la feverolle ça pousse comme le pois?

Comment vous squattez mon poste j'hallucine


Bande de pipelettes !

Et di donc,c 'était pas réservé aux filles ici ?

Ohhh mais non louiiiis reviennnnns je rigolaiiiis

désolée la miss !
Mais je trouvais des info intéressantes ici alors je me suis permise d'intervenir...

Mais non t'en fais pas je plaisantais, ca ne me dérange pas vous en faites pas

Bon sinon pour en revenir aux brebis, j'ai une petite question pour Dalia.
Quand tu t'es installé, tu avais 6ha si j'ai bien compris. Tu as tout de suite trouvé les 6 autres ? (par rapport à la 1/2 SMI nécessaire) Et les estives ?
Comment on s'y prend pour avoir accès aux estives d'ailleurs ?

pour avoir accès aux estives, en général, il faut faire partie d'un groupement pastoral...se renseigner dans les régions de montagne, auprès des fédérations pastorales ou des communes.

Alors moi, ça a été très particulier... Je me suis installée en temps que berger sans terre. Les bergers sans terre, ici au pays-basque, c'est très courant. On peut même dire que c'est un peu dans notre culture, je sais pas si ça se fait ailleurs. Comme son nom l'indique, on est berger mais on n'a pas de terre. A l'époque, dans la plupart des ferme, y avait toujours un des fils qui quittait la maison, avec une partie du troupeau, pour laisser plus de place à l'autre fils, sur l'exploitation car c'était souvent trop petit pour faire vivre deux personnes. Le berger qui quittait la maison, il n'avait donc rien à lui, que des brebis, et il louait des pacages dans les plaines (à 60 km; 100 km ou parfois 200 km de sa maison natale). Il s'agit d'une location verbale, pour la période de l(hiver uniquement. De novembre à mai. Après, au printemps, le berger revenait dans les montagnes pour passer l'été, et il redescendait en plaine pour l'hiver d'après, mais pas forcément sur la même location que l'hiver précédent. En fait, on est nomade, sans garantie. C'est une situation assez précaire, incertaine. Mais pour moi, quand j'avais 20 ans, c'était la seule solution pour m'installer. Mon père était aussi berger sans terre. Pour la petite histoire, mon père n'a jamais vraiment vécu avec nous. L'hiver, il partait en pacage pour 6 mois, avec ses brebis, et l'été, il était à la montagne.
Le problème, c'était que les bergers ne percevaient pas de DJA, puisque sans terres, ils n'étaient pas vraiment agriculteurs. Dans les années 95, les syndicats agricoles de chez nous se sont mis à réclamer une reconnaissance des bergers sans terre auprès de la chambre d'agriculture, afin que les bergers aussi puissent percevoir les aides pour l'installation. Le premier berger à s'étre ainsi installé, c'était Roger. Il était affilier à la MSA, et a touché la DJA. C'était une belle victoire, car enfin, on prenait en considération le statut de berger sans terre. Ce qui fallait fournir comme justificatif, c'était l'obtention d'un parcours en montagne. Ce sont les syndicats des Vallées qui sont habilités à "donner " une montagne à un berger, sous certaines conditions. L' installation du premier berger sans terre a été un véritable parcours du combattant. Le 2 ème berger, c'était Pantxo, et lui a pu obtenir la DJA sans trop de complication. Par contre, le 3 ème berger à s'être installé, ça été très galère, tout simpelment, parce que ce n'était pas un berger, mais une bergère... Et bien cette bergère, c'était moi. J'ai été défendue et soutenue par pas mal de monde, et on a fini par m'installer.
Depuis, il y a pas mal de bergers de bergers qui s'installent assez facilement.
Je suis restée bergère sans terre pendant 8 ans. C'était sympa, mais c'était quand même galère. Il faut déménager 2 fois ans, et en plus des valises, il faut faire suivre les brebis et le chien.
Aujourd'hui, je suis installée sur une exploitation qui appartenait à un oncle à moi, depuis 5 ans. Et je peux te dire que c'est vachement mieux.
Je sais que je t'aide pas beaucoup avec ma réponse, mais c'est comme ça que je me suis installée... sans terre.

Waouuuu !! Et bien quel courage ces bergers sans terre ! Et merci pour cette petite leçon d'histoire, j'apprécie beaucoup.
Effectivement c'est un parcours hors du commun et je ne pense pas me lancer dans une telle aventure mais au moins j'en sais un peu plus maintenant. En tout cas chapeau, je n'imaginais pas que tu aies du passer par tout ca avant d'en arriver là.

Crois tu qu'on puisse s'installer juste avec quelques ha (histoire de pas être sans terre), mais avec des estives à côté ?
Et comment ca se passe concrètement l'accès aux estives justement ? Comment ils acceptent ou non un nouveau berger ?
Quand on est pas du coin et pas du milieu agricole est ce que ce n'est pas plus compliqué ?

je ne connaissais pas non plus ce mode de vie et d'installation.
il faut dire, que la montagne, c'est quand même à part ! en plus au pays basque... là, c'et le pompon ! !

en ce qui concerne les "estives", ça doit bien pouvoir compter dans la smi, car ça compte déjà dans la PAC...
car, Dalia, ne peut-on pas alors louer à ferme ces estives ?
A qui appartiennent d'ailleurs les montagnes ? je me le suis toutjours demandé !
Aux communes? ce n'est pas ça, alors, les baux communaux ?
(car on doit bien pouvoir avoir un bail sur une estive, non ?)

oui , bail de 99 ans....

Alors, il y a des terrains communaux, (par ex. des fougeraies), qui appartiennent à la commune. Ce sont des zones qui se situent, on va dire à "mi- hauteur", entre le village et la montagne. Il y a parfois des bêtes dessus, mais c'est un peu à l'arrache, sans loi précise. C'est les premiers voisins qui vont utiliser ces parcours, avec un consentement entre villageois qui en fait n'est jamais remis en question. Et pourquoi ? Et bien c'est comme ça, et ça a toujours était comme ça. Et ça ne fait pas d'histoire, tout le monde y trouve son compte.
Après, il y a la montagne. Alors ça, c'est plus sérieux, et c'est aussi un peu plus complexe. En fait, la montagne n'appartient vraiment à personne, et en même temps, elle appartient à tout le monde. Et c'est le syndicat de la vallée qui gère les estives. Par ex., dans ma vallée, il y a 5 villages, et ce sont les bergers de ces 5 villages qui auront la possibilité d'obtenir un parcours dans ces estives, une fois avoir eu l'accord du syndicat. Aujourd'hui, il n'y pas autant de querelles qu'autrefois au sujets des parcours d'estive, car il y a moins de bergers. Il peut y avoir des jalousies entre bergers, mais entre règle général, chaque berger reste dans sa montagne sans poser problème.
Du moins, dans ma vallée, ça se passe bien.
Il y a une vallée ou c'est plus chaud. Les bergers se rentrent dedans comme des ânes, mais bon...
Si un parisien veut être berger dans les montagnes de ma vallée, la première des conditions exigée par le syndicat, ce sera qu'il habite dans la vallée. Il doit avoir son siège social dans la vallée. Après, il faudra qu'il attende qu'un vieux berger prennent sa retraite, et que ce berger accepte de lui céder sa place. Il lui faut donc, l'accord du syndicat, mais aussi celui du berger cédant.
En fait, c'est pas vraiment défini par une loi administrative, comme vous le voyez. Moi j'ai repris la montagne de mon oncle qui est parti à la retraite. Et mon père qui est aussi berger dans une autre montagne va aussi devoir laisser sa place, bientôt, quand il sera à la retraite. Rien qu'à l'idée, il en est déjà malade et je le comprends. Je me demande même s'il va supporter le choc. Enfin bon, là je m'égare... je suis hors sujet.

Oui manech, c'est exactement ça. Un bail de 99 ans mais un bail oral, sans signature.

Arf oui d'accord je comprends mieux. Donc si pas de berger à la retraite, pas d'estives si j'ai bien compris ...
A moins de trouver un village proche d'une montagne où il n'y a pas de berger ^^

Merci pour toutes ces infos miren

c'est très interessant ! en effet, qui aurait idée d'aller faucher les prés d'un voisin qui est agri...
ben, c'est pareil, en fait ! l'estive "appartient" au berger, comme une terre, une ferme, ...

Et pour celle de ton père, toi même, tu ne peux pas en prendre la suite ?

(et autre question: est-ce que chaque montagne se trouve sur une commune ? je veux dire: est ce que, quand on voit à perte de vue des estvies, ces surfaces font partie d'une commune, ou bien parfois, c'est le "néant" ?)

Et bien oui, la montagne de mon père, je pourrais la reprendre. Il y a des bergers qui sont sur 2 montagnes. Mais je préfèrerais qu'un autre berger s'y installe, je veux dire, un nouveau berger, pour que je puisse aller boire le café chez lui, ou bien qu'il puisse m'aider a rapatrier mes brebis...
Et pour l'autre question, il y a plusieurs montagnes par commune, et le village, il tout petit petit en superficie, par rapport à ces montagnes que l'on voit comme tu dis, "à perte de vue".
Ma montagne, comme beaucoup d'autres d'ailleurs, elle se trouve dans le territoire espagnol. Il y a eu des accords, jadis, et mêmes des guerres pour pouvoir utiliser ces montagnes, entre les français et les espagnols. En fait, aujourd'hui, ce sont les navarrais qui mettent "leur" montagne à disposition des syndicats de nos vallées côté français. D'ailleurs, il y a 3 ans encore, je changeais de montagne en automne, mais depuis, ces enfoirés d'espagnols, ils ne nous laissent plus y aller. Alors je reste dans ma montagne, toujours côté espagnol, mais celle-là, d'après les accords dont je vous parle, même le roi d'espagne ne pourra pas me l'enlever !