fromagerie type "algeco"

Le texte dit (dixit mon M. DSV à moi) : "... raccordé à un système aux normes..."

Pour ce qui est de mes toilettes, oui j'habite sur la ferme et oui je demande une dispense d'agrément mais il ne veut rien savoir, il veut des toilettes.

Et si tu veux la bonne nouvelle, je refais tous les plans à sa demande.

ah mais oui val, et l'ASSAINISSEMENT ? tu compte faire comment ?

- eaux blanches ?
- lacto ?

et maintenant : chiottes ?


nous sommes dans un pays où l'on pousse les gens à avoir des initiatives individuelles....


LA condition: faut seulement être super motivé !!!


(alors, pour les chiottes et la DSV, tu déposes d'abord sans Wc, tu verras bien s'ils te les demandent...)

Citation :

"val02"-

Citation :

La ventilation de la salle de fabrication enverra l'air vers la ventilation extérieure au moyen d'une gaine type VMC (mea culpa, ça ne figure pas sur le plan) .

-PS : Par où je dois faire rentrer l'air ? Je dois le filtrer ? :confused

:

si VMC, il doit y avoir une bouche d'aération basse. Pourquoi ? parce - que (et pis c'est tout.)..

poupard a écrit:

si VMC, il doit y avoir une bouche d'aération basse. Pourquoi ? parce - que (et pis c'est tout.)..

Oui, mais ça me dit pas si je peux prendre de l'air de la chèvrerie, ou de l'air de dehors ?

Quant aux eaux blanches et lactosérum :

- le lactosérum sera récupéré au moyen de bidons et redistribué sous forme de soupe à des porcs à l'engraissement
- les eaux blanches seront récupérées dans une cuve de 3000 L vidée et épandue par les soins des propriétaires qui me louent le batiment (ça rentre dans leur plan d'épandage)

D'autres questions à éclaircir ?

Citation :

"

Citation :

val02Oui, mais ça me dit pas si je peux prendre de l'air de la chèvrerie, ou de l'air de dehors ?

c'est un gag, là ! (peut-être pas ?)

Bon, je vais dire l'air de dehors ... de toute façon, j'ai une chance sur deux et c'est celui qui est le moins chargé en ... poussières ... hein ?

Sinon, je peux toujours la sortir en "bonne blague"

D'autres avis, remarques, critiques ...

C'est quand même pas la fromagerie idéale !!!

val02 a écrit:

Bon, je vais dire l'air de dehors ... de toute façon, j'ai une chance sur deux et c'est celui qui est le moins chargé en ... poussières ... hein ?

Sinon, je peux toujours la sortir en "bonne blague"

bravo

poupard a écrit:

ah, du boulot !
1 ère remarque:
point d'eau et électrique mini 1.30 m de distance (c'est les normes).




il faut un lave-main à commande non manuel dans la salle de fabrication

et ça, t'as oublié ?

la question du lacto DANS la fromagerie: ça se passe comment, ça sort comment, c'est stocké où ?

les seaux et les moules (pour 120 l/j !), tu crois que tout rentre dans ses 2 étagères rikikis ?

poupard a écrit:

poupard a écrit:

ah, du boulot !
1 ère remarque:
point d'eau et électrique mini 1.30 m de distance (c'est les normes).




il faut un lave-main à commande non manuel dans la salle de fabrication

et ça, t'as oublié ?

Je vais le rajouter ... dans un petit coin ...


Et le lacto, il sera récupéré au bout des tables inox (par gouttière), dans des bidons (genre bidon de traite) qui prendront le même chemin que les fromages jusqu'à la sortie, chaque jour ... donc, c'est pas stocké ...

Mais encore ???

méfie-toi, 120 litres de lait caillé, on doit approcher les 90 litres de lacto /jour !
un pot de traite "portable" = 20-25 litres.
= ça n'a pas finide déborder !

et puis passer les pots de lacto par le hâloir, franchement mr DSV, va dire

puisque tu as des murs fins, pourquoi ne fais tu pas un trou + tuyau, branché aux tables d'égouttage ?
= tes pots sont dehors (pas besoin de les sortir)
= si ça déborde, c'est dehors !
= + de place car sur ton plan ,Y A PAS les pots de récups...hein!

poupard a écrit:

méfie-toi, 120 litres de lait caillé, on doit approcher les 90 litres de lacto /jour !
un pot de traite "portable" = 20-25 litres.
= ça n'a pas finide déborder !

et puis passer les pots de lacto par le hâloir, franchement mr DSV, va dire

puisque tu as des murs fins, pourquoi ne fais tu pas un trou + tuyau, branché aux tables d'égouttage ?
= tes pots sont dehors (pas besoin de les sortir)
= si ça déborde, c'est dehors !
= + de place car sur ton plan ,Y A PAS les pots de récups...hein!

Ouahh, purrrrée, c'est vrai ce que tu dis là ... quand tu veux ... t'as des sacrées punaises de bonnes idées toi !!!

... bon, au pire, ça partait au stock dans la cuve de 3000 L ...
... mais je reconnais que j'avais pas percuté que ça fesait autant en quantité

Bon, allez, on refignole ça pour demain ... mais pour ce soir, on fait extinction des feux ...

Bonsoir VAL ; il y à 2 ou 3 trucs qui ne chiffonne sur ton plan . D'abord tes seaux de 22l; tu vas te casser le dos . Tu peux touver des petits bacs cyindriques de 75l sur roulettes que tu deplace sans le moimdre effort . Ensuite la plonge à coté d'une table de fabrication ça vas plaire à la DSV. Le frigo dans une piece d'affinnage bonsour la chaleur l 'eté; la clin c'est indispensable ça monte vite à 35 et pour finir elle est ou ta salle d'enballage et de stokage

autres exemples si tu ne l'as pas déjà vu

fiches technique + fromagerie + FICHE - Agencement, conception et circulation dans les ateliers

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t'as dû te tromper de lien, marianne ! ?????

non non
tu vas sur fiches techniques, ensuite sur fromagerie et tu as une liste de fiches en bas à droite

denis12 a écrit:

Bonsoir VAL ; il y à 2 ou 3 trucs qui ne chiffonne sur ton plan . D'abord tes seaux de 22l; tu vas te casser le dos . Tu peux touver des petits bacs cyindriques de 75l sur roulettes que tu deplace sans le moimdre effort . Ensuite la plonge à coté d'une table de fabrication ça vas plaire à la DSV. Le frigo dans une piece d'affinnage bonsour la chaleur l 'eté; la clin c'est indispensable ça monte vite à 35 et pour finir elle est ou ta salle d'enballage et de stokage

D'abord, merci pour ton commentaire ... c'est toujours utile d'approfondir les sujets ...

Alors ... juste pour te répondre : les seaux de 22 litres font autour de 30 cm de haut donc, je compte les mettre sur une (2) table coulissante, juste en dessous de ma table de moulage ...
Il me faut environ 1L pour un fromage ... les seaux sont prévus pour 20L avec ajustement selon la richesse du lait ... ça fait pile 2 seaux pour mouler 40 from ( = 1 répartiteur).
C'est pour ce côté pratique (économie de temps) que j'ai choisi l'option seaux de 22 L. Et c'est encore relativement maniable ... tu la connais pas, LA VAL02 !!!

Dites-moi si je me trompe !!!

Je continue : la plonge ne sera pas à côté d'une table de fabrication, elle me servira d'appoint (j'entend peser le sel, mesurer l'acidité, préparer les ferments, préparer les fiches de suivi de lots ...).

Merci pour me confirmer ce que je pensais ... je suis donc sur la bonne voie ... la clim est indispensable ...

Pour le frigo ... j'ai pas trouvé de solution ... il constitue ma partie stockage (en caisses alimentaires) et pas d'emballage car je vend à la pièce (donc pas de conditionnement particulier). Si vous avez une idée ... je suis preneuse ...

@ Marianne : Merci pour ton lien ... il est tip-top ...

@ Poupard : merci pour tes interventions qui ont été très ... ... enrichissantes !!!


Je reste à disposition de vous tous, si vous avez encore des critiques sur le sujet ...

Val

des news ! des news !

Alors, le plan le plus "simple" a été envoyé à l'ancienne "DDSV" et je passe un coup de fil fin de semaine pour avoir un avis ... je vous tiens au jus ...

Val

Retour sur le sujet :
Je viens d'avoir un coup de téléphone d'une grosse société spécialisée en camion frigo, de Sud Bretagne, qui propose des caisses de camions rééquipées avec groupes froid en 220 ou 380 v, pour réaliser des locaux aux normes.
Je vais avoir leur documentation en pièce jointe, et pourrai vous la transmettre si vous le désirez.

Bonjour,
Je suis dans le 13 et, avec mon mari on est en train de s'installer en brebis manech tete noire, pour faire court petit budget mais surtout pas de place forcément a long terme, alors on a investit dans l'algéco. Bon ça nous a couté un peu, mais fait sur mesure, j'ai pu l'aménager comme je le souhaitais, et surtout livré tout pret car on avait peu de temps. la, on le met en eau et jus (je pense que bientot je l'investirais! ouf parce que pour l'instant je produit dans un cellier dans ma maison.)
mais voila y'a pas de wc ! est ce obligatoire ? ou ça depend du mec qui vient te controler et c a la tete du client ?
pour info je l'ai fait faire par ocebloc prix 15 000, sas , clim, evacuation , un revetement special au sol, j'ai faitmette une deuxieme porte pour faire une chambre froide a l'interieur, pret a utiliser y'a plus qu'a branche
ps au fait je cherche une table egouttoir en inox d'occas' désespérement merci

Bonjour,

Pourprix propose des fromageries mobiles toutes agencées, n'est-ce pas plus intéressant ? Sinon, je m'étais posé la question (étant également en location et sans gros moyens financiers) si un mobil-home ne pouvait pas convenir d'avantage qu'un algeco en enlevant tout le mobilier d'origine, il y a déjà des pièces cloisonnées, les installations électriques, plomberie.... il n'y aurait plus qu'à adapter.

J'avais également pensé à une remorque alimentaire type snack ambulant.

Quels sont vos avis ?

alors pour le mobil-home,
la structure est quand même plus fragile au niveau conception, pas adaptée à une utilisation professionnelle, à l'humidité et encore moins ne résistera au petit lait, les cloisons ressemble plus à du carton (le sol aussi)
souvent mauvaise isolation, température difficile à maitriser, condensation, moissisures etc....
difficile à nettoyer,
l'électricité ne sera pas aux normes pour une pièce en milieu humide, ça craint un peu, pas pour les fromages, mais pour toi
les arrivées d'eau seront aussi limitée en débit, mais les évacuations aussi, donc travail ralenti, plus de temps en lavage, plus de conso énergie
que de problème en perspective à mon avis
pas sur que le mobil-home résiste ...aux contrôles ddscpp
si tu es dans la + petite catégorie règlementaire, ils ne peuvent te l'interdire, puisque tu as une obligation de résultat et pas de moyen, mais dans ce cas, mieux vaut connaitre les textes sur le bout des doigts, avoir des résultats hygiène et analyse irréprochables
la structure d'un camion frigorifique est plus "solide" de conception et plus adaptée, lavable, isolée et tu en trouves à des prix très raisonnables mais il faut l'adapter
mais même en location si bail agricole,s'il y a bâtiment en dur à aménager ce n'est pas nécessairement plus couteux

merci pour les précisions. en fait je suis en location d'un terrain nu. Et sinon, concernant une remorque type snack ambulant ? Si c'est pas top non plus, je m'orienterais vers caisse frigo. je verrais bien ce que je trouverais.

Quelqu'un a-t-il déjà calculé les coûts d'agencement d'une caisse frigo, bâtiment en dur ..... et comparé avec la fromagerie mobile de pourprix (agrifit) ? je reviens dessus car elles semblent être déjà entièrement agencées, il n'y a donc plus que le matos à ajouter.

Si quelqu'un a des avis la dessus aussi, merci d'avance

Bonjour a tous!

Je suis nouveau, beaucoup de post a lire plus interessant les un que les autres!

Je bosse sur le projet d'une fromagerie en Algeco, pour réaliser du Picodon, mais je me pose une question sur le sechoir et le haloir.

Comment arriver a gerer efficacement le taux d'hygrometrie et la temperature pour le haloir?  
Je pense a une petite clim, a une ventilation automatique pour la temperature, et a un petit brumisateur ou a une grosse bassine d'eau dans le haloir pour l'hydrometrie.
J'ai egalement vu un plan de fromagerie Algeco, mais je suis preneur s'il y en a d'autres!

Merci a tous pour votre attention! 

 personne pour me conseiller?

Salut,

Dans mon département (le 83), pas mal de fromageries sont aménagées dans des Algeco, mobil-homes ou caissons isothermes (on fout tout notre pognon dans l'achat du terrain...).

Pour les Algeco, il faut bien faire attention à l'isolation dès le départ pour éviter les changements brusques de température (j'ai vu enregistrer dans un Algeco un delta de 10°c entre le lever du jour et le début d'aprèm en hiver -en plein cagnard, bien entendu). Donc isolation max + clim réversible (qui ne souffle pas sur les bacs de caillage, svp) indispensables. Le mobil-home, s'il n'est pas trop vieux, peut-être un bon compromis (mais peu durable sauf si on ne lave pas à grande eau), surtout qu'une partie des aménagements est déjà fournie : wc si tu n'habites pas sur place, plomberie, électricité, eau chaude... Le caisson c'est super en isolation et en durabilité, mais beaucoup moins large (2,20 m maxi, je crois) donc moins pratique pour y travailler, et y mettre des fenêtres (pour ne pas avoir l'impression de travailler dans une grotte) n'est pas évident...

Vu l'exiguïté de ta fromagerie, ne vaudrait-il pas mieux investir dans une armoire d'affinage (ou un frigo de récup avec un ventilateur, que tu règleras à la température voulue) ? Eliméca en fait de très bonnes (mais je crois qu'ils sont en train de couler), et le meilleur fromager de mon département utilise un simple frigo ventilé réglé à 13-15°c avec un étagement des fromages en fonction du degré d'affinage.

Pour te sécuriser, tu y colles un thermomètre et un hygromètre, et quand ce dernier descend trop, tu y mets un bac rempli d'eau ou des chiffons mouillés (pas sur les frometons !).

Pour les plans, tout dépend si tu disposes d'un ou de plusieurs modules. Une éleveuse de mon département a disposé 2 algeco + 1 caisson isotherme en U, le caisson servant pour l'affinage des tommes. Le premier algeco sert de sas, de stock emballage et pour le cumulus, le deuxième de salle de fab.

Merci Urgon pour ta reponse!
La DSV est plus que retissante, je sens que c'est foutu, je vais trouver un plan B.

Salut,

Ayant longtemps travaillé avec la DSV, il est important que ses techniciens se contentent d'appliquer la loi et c'est tout.

La règlementation concernant les ateliers agroalimentaires (y compris la note de flexibilité pour les petits ateliers) indique que ces derniers (sauf productions traditionnelles nécessitant d'autres dispositions plus "laxistes") doivent disposer d'un revêtement intérieur composé de matériaux étanches, non absorbants, lavables, résistants à la corrosion et non toxiques, ainsi que d'une ventilation suffisante pour éviter les moisissures et d'une conception visant à maîtriser les organismes nuisibles (mouches, rats...).

Par ailleurs, les effluents ne doivent pas être rejetés directement dans le milieu naturel et l'eau doit être potable.

Donc un algeco, un mobil-home et même une caravane (j'ai conçu une fromagerie dedans à titre provisoire il y a quelques années), du moment qu'ils respectent ces conditions, ne doivent pas poser de problème règlementaire.

Si ta DSV te pose un souci, j'espère que tu as un syndicat de producteurs dans ton département ou ta région qui pourra défendre ton dossier.

Mais déjà consulte le lien que j'ai mis en début de texte et montre-le au technicien de la DSV, puis demande-lui en quoi ça lui pose un problème.

Il y en a marre des abus de pouvoir de quelques-uns sous couvert d'ignorance des règles qui régissent notre activité : il faut se battre (diplomatiquement, bien entendu) !!!

Bon courage !

tout est fais pour décourager la prod fermiere.

1/Ma laiterie menace de ne plus me collecter si je transforme de mon coté une partie du lait
2/les normes et procédure me semble tres lourde pour une petite production fromagère comme la mienne(30000l de lait)
3/la DSV n'est pas tendre, elle n'est pas la pour epauler ou conseiller, elle est la pour sanctionner
4/la chambre d'agriculture de mon departement ma pas 1technicien pour la transfo, donc le producteur est seul face a tous ce systeme!

Je pense faire mon labo dans un ancien studio sur la ferme, ca n'est pas la solution la plus facile, mais bon!Je mettrai un plan prochainement ici!
J'ai donc une question pour toi Urgon encore,
Pour la DSV:
le sol est carrelé, donc c'est ok.
J'ai un evier, avec une evacuation, qui tombe dans une cuve de 3000 litres, donc ok.
J'ai par contre, des porte et fenetre en bois, et la pas sur que ca passe! Je pense tout peindre en blanc, avec de la peinture lessivable, ca passe d'apres toi?

Ben même si tu mets un simple vernis ça passe, du moment que le matériau (le bois) n'est plus poreux.

Par contre, il faut que ce soit du non-toxique, donc il vaut mieux utiliser de la peinture dite "alimentaire", même s'il y a peu de chances que tu mettes des fromages sur tes portes et tes fenêtres.

Et tes murs, ils sont en quoi ? Car en fonction, il faudra faire attention à la procédure de lavage : lavage à grandes eaux déconseillé sur du BA13 !

Sinon, les normes et procédures seront les mêmes dans une caravane ou dans une fromagerie en dur. L'avantage certain de cette dernière, c'est l'inertie thermique, qui t'évitera certainement de jeter des bassines de caillé pour cause de variations trop fortes de température.

Il n'y a pas de syndicat de producteurs (hors Chambre) dans ton département ou ta région ? Sommes-nous si privilégiés dans le Var avec notre Syndicat des Eleveurs Laitiers et Fromagers et notre Maison Régionale de l'Elevage ? Et le conseiller élevage de la Chambre ou son Elu référent ne peut pas t'aider en parlant à la DSV en ton nom ?

Que font les professionnels dans ton département ? Ils se bougent pour l'agriculture et les territoires (c'est le nouveau crédo des Chambres, il faut qu'elles l'assument maintenant) ou ils font semblant ?

Je serais toi, je prendrai appui sur des gens qui ont une certaine expérience et légitimité afin de t'éviter de subir les délires de quelques uns...

Les murs sont en pierre crépi, donc je vais les peindre également en peinture fongecif
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Je sais pas ce que tu en pense?

Reste a trouver un bon chauffage pour l'hivers(temperature jusqu'a -30)! Pas sur qu'un petit chauffage d’appoint servira!

Non perssone de representatif des petits paysans!
Je suis un petit paysans, qui DOIT mourir pour faire grossir encore un peu plus les deux GAEC de ma commune et les deux autres de la commune voisine, je les tres rapidement compris avec mon rendez vous avec le technicien de la Chambre, et encore plus avec le syndicat fort du coin, la FNSEA.

C'est l’agriculture que nos politiciens et syndicats veulent en France!
Alors je me debrouille seul, je veux faire les choses bien pour moi, mes clients, l'image de la "paysannerie" et aussi parce que je sais que beaucoup m'attendent au virage pour me savonner la planche en espérant que je coule rapidement! 

Oui, pour la peinture, ça semble pouvoir le faire, mais je suis nul en bâtiment (j'apprends petit à petit).

Pour le chauffage, il ne faut pas hésiter à mettre du bon vu que la température de ta salle de fab' doit être aux alentours de 20°c (+ ou - 2°c) si tu fais du lactique.

Pour l'environnement professionnel, je te souhaite bon courage car effectivement la planche risque d'être savonneuse... en tout cas au début, jusqu'à ce qu'il voient que tu n'es pas une menace pour eux. Et par conséquent, un conseil, use de diplomatie et de pédagogie avec la DDCSPP et la DDT, montre-leur que tu es sérieux et raisonnable et ensuite ils pourront t'aider à avancer.

En tout cas je pensais pas que c'était autant pas cool dans la Drôme...

tu peux regarder les occas de caisses de camion frigorifique alim déclassées, elles sont isolées, faciles d'entretien, d'aménagement, tu en trouves à des prix très correct, le problème des mobil homes ou certains algéco, c'est que l'électricité n'est pas aux normes atelier humide, les évacuations, le réseau d'eau sont de faibles diamètres
si tu fais dans ton batiment, tu peux mettre des panneaux isolants lavables sur tes murs, ou un isolant et un lambris pvc, tu en trouves de très bon marché

Citation :

2/les normes et procédure me semble tres lourde pour une petite production fromagère comme la mienne(30000l de lait)

non elles ne sont pas si importantes que cela, c'est même assez souple si tu ne vends pas plus de 100kgs de from/semaine,
(là ou c'est plus lourd surtout en paperasse, c'est si tu veux l'agrément CE, à voir si tu en a besoin ou pas)
n'oublie pas qu'il n'y a pas d'obligation de moyen mais de résultat

tu peux voir du coté de la fnec si tu veux être aider, être adhérent à un syndicat ça calme les contrôleurs si tu ne te sens pas de les affronter, il y a des représentants dans ton dép certainement, et si ceux ci ne correspondent pas à ta situation, ta manière de fonctionner, il y a un représ pour les petits producteurs fermiers que tu peux contacter

mais si tu lis bien les textes, tu verras que la plupart du temps, les contrôleurs les connaissent finalement pas vraiment, et pire le plus souvent, ils ne connaissent même pas les notes de service que la dgal (leur grand chef) leur expédie   

relie cette note de service, imprime la et si nécessaire garde avec toi ce genre de document quand tu va voir la ddpp,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par ex concernant les portes et fenêtres :

il est fréquent de trouver du bois peint dans les petites structures. Ceci répond aux exigences réglementaires, à condition qu'aucune dégradation ne soit constatée, et que le nettoyage et l'entretien de ces éléments soient correctement réalisés.
Dans les locaux et sur le matériel où il y a un risque de contact direct ou indirect (condensation, eau de ruissellement par exemple) avec le lait et les produits laitiers, la peinture utilisée doit être de qualité alimentaire

Merci Urgon et Marianne!  

Super ton document de la FNEC!
Je l'ai imprimé le garde précieusement sous le coude!

Tu parles d’agrément CE, il le faut pour quelle type de vente  

ça dépends de... de ... et de ...   
si tu vends tout en direct,
ou une partie en vente directe et une autre à des commerces de détails (moins ou plus de 30%) avec des critères de quantité (kg de from) /semaine, et de la distance de livraison (80kms à vol d'oiseau)
ou si tu vends à des affineurs agréer

soit DÉCLARATION
ou DÉROGATION À L'OBLIGATION D'AGRÉMENT SANITAIRE
ou DEMANDE D’AGRÉMENT

tu trouveras les différends textes et notes en post-it sous "les questions administratives" regarde en 2eme post les docs cerfa
tu auras surement d'autres questions ensuite