agriculture ou commerce ?

Bonsoir, nouvelle sur le forum que je trouve très enrichissant (j'ai passé une bonne partie de la journée à fouiner et à lire les postes qui ont répondu à pas mal de mes interrogations!.. J'ai une question: si l'on ne produit pas soi même son lait (acheté à un éleveur-producteur local), si on le transforme et le vend sur les marchés, alors de quelle "chambre " dépendons nous? La Chambre d'agriculture où la Chambre de commerce ? Merci d'avance.

Question très interessante Je n'ai pas la réponse :| mais suis curieuse de la connaître !

Salut robinson
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Pour moi : Est agriculteur celui qui cultive la terre, a des animaux ou bien les deux, et non celui qui achète aux producteurs: mon boucher n'est pas inscrit à la MSA parcequ'il m'achète les chevreaux enfin je crois pas en tout cas???
Il semblerait logique que celui qui ne produit pas son lait soit inscrit à la chambre du commerce....?????
Voyons voir les experts de la question....

Bonjour, cela parait logique en effet mais dans la réalité personne ne peut me répondre et on me renvoie d'un point à un autre. Il faut que je m'explique: nous essayons de nous installer depuis presque 3 ans. Pour rassurer les banques et voir notre projet aboutir il nous a été recommandé de démarrer en prod. laitière livrée à une coop.. Ok , la transformation arriverait un peu plus tard aux dépends de la vente à la coop. Ensuite trouver une structure (il nous a fallu un an presque) et bing : 1er refus de la banque alors que la coop. était ok. Conseil du Cré... A.... : voir beaucoup plus grand trouver 90 ha mini. et démarrer avec au moins 300 chèvres (pas vraiment notre façon de voir les choses)etc...et là on pourrait en reparler...!!!! 2eme essai. : retrouvé une nouvelle structure, re-présentation du projet à la banque qui ne dit pas oui mais pas non non plus , voir meme nous encourage à peaufiner quelques points set là oh surprise la coop. nous lâche (visiblement le cédant ne plait pas), moi je dis : à nous il convenait bien ce cédant et nos avions un bon dialogue.Nous en sommes là depuis septembre 2009.Et maintenant je dis :ras le bol de la coop., de la banque,ce que nous voulons c'est quelques chèvres (une dizaine max.)avec chacune un prénom et des câlins (300 ...) et faire du fromage. Donc comme nous ne trouvons pas de terres pour l'instant nous achetons deux chevres pour notre plaisir et pour nous faire notre fromage à nous...personnellement tout seul sans banque, coop., ddaf, chambre d'agri. ...D'où ma question : agri. ou commerce si on veut officialiser la vente de fromage d'içi quelques temps? J'espère que c'est pas trop confus tout ça

Alors robinson,
je t'avoue que je comprends plus.....
En 1er, tu dis que tu vas acheter du lait à un éleveur, et puis maintenant que vous avez deux biquettes pour commencer cool et faire votre fromage, mais en réalité est ce que vous comptez achetez du lait à quelqu'un ou non?

Si vous comptez faire votre fromage avec vos deux biquettes (ou un peu plus ), sache que vous êtes OBLIGES d'en avertir la DSV puisque vous vendez un produit que vous fabriquez.
Tu as essayé de les contacter , la DSV ???
Je pense que tu devrais , il te donnerait peut etre des réponses puisque de toute facon si tu achetes ou fabriques le lait , même en vente directe tu seras obliges de te déclarer la bas
Bon j'espere que ca pourra t'aider et reviens nous dire ce qu'il en est [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] et en espérant que vous trouverez des terres, je sais à quel point c'est dur on y est en plein dedans....

bonjour robinson et bienvenue sur le forum
je reprends la parole après quelques jours de silence...
si tu veux t'installer avec une dizaine de chèvres, il ne te faut pas beaucoup de terre, et cela ne devrait pas être dur à trouver. il te suffit d'un hectare pour pouvoir leur faire un parc. ensuite pour le reste il te faudra acheter l'aliment et le fourage chez un voisin ou une coop. produire pour si peut de bête n'est pas rentable et pour avoir le matériel adéquat cela va te coûter trop cher...
pour en revenir à ta question, commerce ou agricole...
si tu fais ton fromage avec ton lait produit sur la ferme, tu passes en agricole,
si tu achète le lait pour faire ton fromage tu deviens commerçant et tu passes en commerce
maintenant avec 2 ou 10 chèvres tu peux déjà commencer à vendre sur les marchés et voir ce que cela donne sans aller chercher du lait chez un voisin...

Re bonjour, merci à tous pour vos réponses. Désolée de n'avoir pas été plus clair! Nous avons deux chèvres qui arrivent ,nous allons faire du fromage pour nous (+ tests avec amis et parents etc). Quand je parle d'acheter du lait à un éleveur, c'est dans l'idée où d'içi quelques temps, si tout se passe bien, on pourrait peut être fabriquer plus et vendre sur les marchés...alors mes deux chevres ne suffiront peut être pas et comme je n'ai pas assez de terres pour en avoir plus, voilà mon problème.L'idée d'acheter eventuellement du lait vient de moi, car je pense que cela nous permettrait peut être de démarrer officiellement un jour prochain en attendant d'avoir nos terres et notre cheptel , mais c'est très frustrant car ce qui nous motive c'est le contact avec les animaux!Par ailleurs j'ai effectivement contacté la DSV qui me répond que pour une chèvre où plus la règlementation sera la même (d'un point de vue sanitaire je comprends tout à fait, mais concernant le nombre d'hectares mini. je trouve ça lourd. La dsv ne m'a pas donné beaucoup plus de renseignements si ce n'est des réfs. de texte de lois...) Est ce que c'est plus clair ? Pour l'instant c'est la joie d'accueillir bientôt nos nouvelles pensionnaires, ça va nous faire du bien de positiver un peu.Nous avons déjà investi ceux qui sont installés officiellement veulent bien me raconter leur débuts je les lirais avec plaisir.Quand vous aurez le temps...Merci d'avance.

Désolée, il manque une ligne sur mon post précédent : il faut lire :nous avons déjà investi dans du petit matériel pour faire nos fromages (récup. et Cie )depuis plusieurs mois et nous sommes presque prets ... manque plus que le lait ...

Tu vois robinson marie22 avait bien compris et moi non
En tout cas bonne chance dans tes projets, c'est quand même un parcours semé d'embuches......
Pour ce qui est des parcours de chacun tu as le sujet déjà évoqué dans la rubrique "formation" le sujet c'est je crois "et vous quelle formation?"
Voila tiens nous au courant de l'évolution

la DSV va intervenir sur les normes de ta fromagerie...mais je ne vois pas en quoi elle va intervenir sur la taille de l'exploit...sauf si tu mets les chèvres dans ton salon....
la surface minimum est lié à la MSA, pour les cotisations et eventuellement l'état pour les primes.
si tu ne veux pas te prendre la tête, regarde les posts d'avant il y a pleins d'exemples de petites structures qui fonctionnent...bonne lecture...

Je prends bonne note et je vais consulter la rubrique conseillée. J'ai fais un amalgamme DSV et DDAF. Je me suis dis aujourd'hui que si je ne m'explique pas clairement c'est peut etre que je me suis bien tout embrouillé dans ma tête...j'ai tellement envie d'y arriver que je cogite tout le temps et ça fini par fumer Donc résolution : je vais pouponner mes deux biquettes et laisser mon cerveau refroidir! Je m'en vais de ce pas lire vos postes et vous tiens au courant dés les prochaines nouvelles (enfin pour ceux que ça intéresse... . A très bientôt.

J'avoue qu'au départ de mon installation, j'avais souvent la tête en vrac et ohhhh ils nous en mettent plein le crane et c'est pas évident de tout comprendre d'un coup.... moi aussi apres "certains" rendez vous , j'ai besoin d'aller "prendre l'air!!!"[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Alors t'inquiquètes donc pas je te comprends!!

Merci beaucoup Crabotine, ça fait du bien de partager ...(C'est la première fois que je me lance sur un forum ) A+

C'est simple :

Si tu transformes le lait que tu produis, c'est de l'agriculture.
Si tu transformes du lait que tu achètes, c'est du commerce.

Bon courage

ça serai pas plutôt la chambre des métiers ? Artisan, comme un boulanger qui achète la farine et fabrique du pain et des gâteaux .la chambre du commerce c'est quand on ne fait que vendre .Dans le cas de Robinson il s'agit de transformation qu'elle fera elle et pas de la simple revente .l'agriculteur vend aussi le résultat de ce que son exploitation lui a permis de produire ............Mais de ce que l'on m'a dit, la législation permets aux' agriculteurs de faire un certain pourcentage de revente de produis qu'il ne ne produit pas lui même.

lolo:ça serai pas plutôt la chambre des métiers ? Artisan, comme un boulanger qui achète la farine et fabrique du pain et des gâteaux .la chambre du commerce c'est quand on ne fait que vendre .


Oui tu as raison lolo celui qui achete du lait et qui transforme ce lait fera partie de la chambre des métiers et celui qui achete des fromages pour la vente (sans tranformation)devra cotiser à la chambre du commerce

J'ai eu les infos puisque je ne suis pas encore chef d'exploitation , je ne suis qu'une simple cotisante solidaire[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] et ce statut fait que je DOIS etre inscrite à la chambre du commerce!!!!! et oui quand je serai chef d'exploitation , je releverai à ce moment là de l'agricole!!!!!!!