installation en lait de brebis sur 50 Ha: vos conseils

Bonjour,

Je suis assez admiratif des échanges qui se font sur ce forum, et je me lance pour vous demander des conseils. Merci d'avance à ceux qui prendront le temps de me répondre.
J'ai un projet d'installation en lait de brebis dans le Finistère. J'ai en vue une ferme de 50 Ha en friche (mais qui était exploitée il y a encore quelques année. Des problèmes relationnelles entre propriétaires ont entrainé l'état d'inexploitation) qui est à vendre. Dans un premier temps j'envisage tout en continuant mon travail de défricher et d'ensemencer afin d'avoir de quoi nourrir mes brebis à leur arrivée, courant 2014. Les batiments sont en ruines, et il me faudra les raser et en construire de nouveaux.
Une fois installé, j'envisage dans un premier temps (2 à 4 ans) de livrer mon lait à une laiterie (j'ai un accord oral) avec 300 brebis. Je ne sais pas encore si je partirai en bio ou pas? La première année je pense que j'aurai du mal à trouver des brebis en quantité suffisante, donc j'envisage plutôt 150, mais est réaliste?
Dans un second temps mon épouse me rejoindrai et on transformerai une partie, et par souplesse on garderait une partie laiterie.
Mes questions:
partir avec 150 berbis la première année est-ce réaliste?
travailler, défricher et construire les batiments en même temps: est-ce louffoques?
Acheter des terres: n'est ce pas trop d'investissements? mais ils ne veulent pas louer. Jusqu'à combien ça vous parrait raisonnable?
Le coût d'un batiments pour les brebis avec la salle de traite? Le coût d'un batiment pour le stockage du matériel et des fourrages?
Le revenu que je peux espérer dégager?
J'aurai très certainement d'autres questions par la suite. Merci en tout de me consacrer du temps.
PS: j'ai plus de 40 ans, et donc je suis désormais considéré comme "vieux", donc pas d'aides, ni prêts JA

Bonjour à vous, nouveau, dans ce monde ..... Bonjour aux anciens aussi, à tous.

deca29 a écrit:

.... j'ai plus de 40 ans, et donc je suis désormais considéré comme "vieux", ...

Qu'est-ce que je devrais dire, avec plus de 60% de plus ! Non, mais ! !
A 4 000 euros l'hectare, avec la SAFER qui va être sur le coup, et donc pas priorité au Bio, encore moins pour que quelqu'un fasse du mouton, et de plus du lait.... et ait envie de transformer sous le nez d'une laiterie qui saura te mettre, (et là par seulement par oral) , comme pour nous, tous les bâtons dans les roues.
Bergerie à construire, avec stockage, matériel, et mise aux normes immédiatement, disons plus de 50 000 euros. J'oubliais les brebis, oui, Ovi-Ouest fait des prix super intéressants, les agnelles de quelques mois, à plus de 200 euros. Si quelqu'un réussit, je dis "chapeau"!
Le labo, peut-être autant.
Alors qu'il y a des entreprises, qui peuvent être transmises, dans des conditions bien plus intéressantes, pour les jeunes de 40 ans seulement.

deca29 a écrit:

Partir avec 150 berbis la première année est-ce réaliste?...

( les "berbis" c'est comme ca qu'on dit, par chez nous, aussi. )
Oui, on peut, mais il faut déjà un peu de pratique. Et des brebis qui ont l'habitude du quai de traite, qui sont dociles, et un éleveur qui a un peu l'habitude, et qui est un tant soi peu patient.
Oui, on en avait 110, seulement, ce matin, sur le quai. (pas toutes d'un coup !) On a eu plus, mais, pour les vieux, je pense que ça suffit......

merci pour la réactivité.
Donc selon toi je suis un peu fou? Je ne sais pas encore le prix de la terre; je vois l'un des propriétaire bientôt. Jusqu'ici on a eu que des échanges téléphoniques. Les terres ont déjà été convoitées par des agriculteurs de la commune mais à l'époque les proproétaires ne voulaient pas vendre. Aujourd'hui ils le souhaitent. Par contre je vais essayer de négocier le fait qu'il n'y a plus de DPU et qu'il y a le travail de défrichage à faire. J'espère en effet qu'elles ne me passeront pas sous le nez. Si c'est au profit d'un JA je peux comprendre, sinon....
Sinon comme j'ai plus de 40 ans, je n'ai pas le droit aux aides JA, mais il me semble qu'il y a des aides à la création d'un labo, et j'espère que pour le bâtiment les aides PMBE vont revenir.

J'ai oublié de préciser, la laiterie acheterait le lait 1€/l. Sinon pour les brebis, j'ai travaillé en brebis viande, mais c'était il y a bien longtemps en Irlande. J'étais plus près des 20 ans!
Je pense plutôt travailler avec des lacaunes. C'est vrai que l'investissement me fait peur, l'acaht de terres tout particulièrement. C'est aussi pour ça qu'on ne se lancerait pas à deux, mais seul au départ.

deca29 a écrit:

... il me semble qu'il y a des aides à la création d'un labo, ...

Je n'en ai jamais vu la couleur, ni entendu parler. Il n'y a que l'instruction du permis de construire pour une bergerie qui peut être suivie par la laiterie, si tu l'engages, pieds et poings liés, avec elle pour une durée .... C'est ça la loi du plus fort.
Et, tout seul, avec 150 lacaunes, en transformant.... nous avons là un surhomme. Capable d'assurer les tâches administratives et la commercialisation, même qui sera fort disponible pour aider les plus jeunes sur le forum. Oui, les amis, la relève est assurée.

je me suis peut être mal exprimé. En fait je prévois d'avoir 150 brebis pour vente intégrale à la laiterie la première année, puis je monterai à 300. Mais à ce moment là mon épouse viendrait me rejoindre et nous ne tranformerions qu'une partie (peut être 20 ou 30 000).
Quelle est la production que je peux espérer avec des lacaunes en bio? et en conventionnel? Je suis parti sur l'idée de 200 à 250 litres, mais vous qui avez de l'expérience, combien produisez vous? Vous êtes en bio me semble-t-il?
Merci

Bonsoir Vous trouverez des conventionnels à 400 litres, bien..... très bien....
En bio, on a maintes fois donné les chiffres, les prix.... et des curieux de mauvais goût s'en sont servis......
Si vous faites vos 20 000 litres et que vous transformez, à deux.... avec 120 brebis en production, c'est déjà pas mal. Faites les calculs.... Car toutes ne tiennent pas une saison , avec le même niveau.
Mais vous pouvez faire mieux, avec une bonne génétique derrière.
Vous avez écrit:
"... Vous êtes en bio me semble-t-il? ... "
Réponse, affirmative, vérifiez à l'Agence Bio ou Bureau Veritas Certification, ou comme beaucoup, passez voir, c'est portes ouvertes tous les jours.

votre proposition de visite me plait bien, et à mon épouse aussi. Rennes ça n'est pas le bout du monde, et le climat n'est pas trop différent du Finistère (vous êtes quand même moins arrosé), donc en terme d'alimentation, d'équipement, de bâtiments ça serait, pour nous, très intéressant d'échanger avec vous. Pour le moment on va attendre de rencontrer le propriétaire et voir comment il réagit, dès fois que le projet serait tuer dans l'oeuf! On veut être optimiste mais réaliste.
On vous tiendra au courant quand on pourra vous rendre visite, et en tout cas merci de la proposition.

Encore des questions:
pour le bâtiment est ce qu'une charpente métallique peut faire l'affaire ou faut-il forcément une bois pour le confort, condensation etc.... Le sol dans les bergeries il est bétonné en général ou pas. Pour la mise aux normes il faut une fumière et un stockage des eaux blanches (quelle capacité pour combien de brebis), ou il y a autre chose?
avec 50 Ha on peut nourrir combien de brebis? en fait je connais beaucoup mieux les vaches, les brebis ça remonte à très loin, mais j'ai une préférence pour ces dernières.
encore merci.

une question, et après j'arrête:

disposes-tu de 400 000 € CASH ?

ne t'emballe pas trop vite
je ne vais pas te décourager, non, non mais un peu beaucoup quand même
je ne sais dans quel coin du dép se situe ces terres mais vu la pression, et les pressions et je dirais même magouilles pour l'obtention des terres agricoles, entre les quotas, dpu, agrandissement et surtout plan d’épandage, boue de station des usines agro, sans compter les rurbains chasseurs qui achètent les terres pour s'adonner à leur loisir/plaisir/ hivernal, il va être difficile de te faire une petite place, et ne compte pas sur les "instances agri" pour te soutenir, ne fais pas confiance à la sbafer, et pas beaucoup plus aux notaires ruraux, si le proprio souhaite te les vendre à toi et pas à d'autres, tu as une petite chance, mais il te faut un dossier d'installation béton et prendre déjà connaissance des textes de loi régissant l'obtention des terres agri, c'est complexe, en espérant effectivement que tu as du cash parce que les banques genre crédit patate, regarde le nom et la profession des administrateurs et tu comprendras pourquoi tel ou tel banque ne te suis pas dans ton projet

Citation :

Une fois installé, j'envisage dans un premier temps (2 à 4 ans) de livrer mon lait à une laiterie (j'ai un accord oral) avec 300 brebis

là je te conseillerais de tester la réalité de cette proposition en leur soumettant un accord écrit et un engagement sur 6 à 10 ans, parce que les éleveurs s'étant installés en lait de chèvre avec de lourds investissements à une époque ont certainement regretté de ne pas avoir d'engagement même sur 3 ou 4 ans
j'arrête mes encouragements momentanément

Marianne,
excuse moi d'être direct, mais pourquoi Deca devrait tenir compte de tes conseils, toi qui a bossé 25 ans à ton compte comme chevrière-fromagère dans le centre Finistère ?


briseuse de rêve !!!












ok, j'arrête...

Le seul conseil que je donne aux futurs installès en chèvre ou ovin c'est de prendre une exploitation existante i

De beaux outils de travail bien en place qui attendent des repreneurs jeunes et dynamiques

merci LOOR Marianne et poupard pour vos conseils...de PROD et pis moi aussi

rond de vierzon a écrit:

Le seul conseil que je donne aux futurs installès en chèvre ou ovin c'est de prendre une exploitation existante i
De beaux outils de travail bien en place qui attendent des repreneurs jeunes et dynamiques..

T'en as des idées, dis donc Mumu !
C'est le genre de conseil que j'ai déjà donné, parce que j'en connais (une), mais je n'ai pas encore passé d'annonce, vu que je me méfie de ceux qui rôdent au-dessus des dites Chambres.... en rapaces zélés !
Comme les vautours réintroduits dans le Larzac, qui font office d'équarisseurs ailés,
Vus hier dans "Des Racines et des Ailes", où la petite dame avait les mêmes gestes que nous ,avec les mêmes griffes . Griffes de traite, pas griffes de vautours fauves.
.

Marianne a écrit:

... les éleveurs s'étant installés en lait de chèvre avec de lourds investissements à une époque ont certainement regretté de ne pas avoir d'engagement même sur 3 ou 4 ans ..

Je crois que notre collègue " Biquette ", si elle lit ceci, ça va lui rappeler ce qui concerne son fils, dont le projet était pourtant bien engagé.

Re bonjour, donc, mais vite, car j'ai un marché ....;

deca29 a écrit:

pour le bâtiment est ce qu'une charpente métallique peut faire l'affaire ou faut-il forcément une bois pour le confort, condensation etc.... Le sol dans les bergeries il est bétonné en général ou pas. Pour la mise aux normes il faut une fumière et un stockage des eaux blanches (quelle capacité pour combien de brebis), ou il y a autre chose?
avec 50 Ha on peut nourrir combien de brebis?

Métallique, ça rouille, condensation.... On l'a eu, on y stocke le matériel, seulement.
Le sol, sous les brebis, terre bien tassée, idéal.
Le sol pour l'allée, accès tracteur, foin, tout... béton.
Fosse obligatoire, calculée .... 35 mètres cubes pour 175 brebis, donc 60 pour 300, belle piscine !..
Une unité G B = 7 brebis , donc ceci à l'hectare..... en auto ......

merci pour vos diverses interventions.
Pour ce qui est de reprendre une exploitation existante, si on avait été plus jeunes, oui, mais là on afait notre vie ici et on ne souhaite pas déménager. Notre maison sera à nous (complètement je veux dire, et plus un morceau à la banque) dans 2.5 ans. On y tient et on ne souhaite pas partir, et nos enfants encore moins.
Concernant la SAFER, dès qu'il y a vente de terres, le notaire est obligé de la prévenir, donc on y pourra rien. C'est vrai que la pression foncière fait peur, il y a quelques gros élevages dans le coin (porcs, lait) qui sont "rapaces", et ils pourraient faire flamber les prix. Par contre il faut qu'ils obtiennent l'autorisation d'exploiter, et normalement ils ne seront pas prioritaires....
Concernant les DPU, avec la réforme, dont les négocitations ne devraient plus durer très longtemps, on est un peu dans l'incertitude.
Concernant laiterieil s'agit d'une laiterie un peu particulière qui collecte essentiellement des éleveurs qui ont une partie transformation à côté. Je ne m'inquiète pas trop. Peut être ai-je tord! J'ai vu un autre candidat qui avait un accord écrit (depuis il a renoncé à son projet).
Concernant la charpente, c'est bien ce qui me semblait pour la condensation, mais le prix n'est pas le même. On affinera dès qu'on en sera aux devis, si on y arrive!

Bonne journée,(je ne pense pas que j'aurai le temps de revenir aujourd'hui).

as tu un diplôme agri ?
et les banques, si tu n'as pas droit au ja, il va te falloir des sérieuses garanties à coté, elles suivent plus facilement si tu as un dossier validé, si il y a d'autre paysans intéressés, pour que tu puisses faire valoir une installation, il faut que ton projet soit chiffrés, bien ficelés et sans trop tarder, parce qu'à partir du moment ou la sbafer sera informée, il te restera peu de temps pour prouver que ton projet est viable

Citation :

Par contre il faut qu'ils obtiennent l'autorisation d'exploiter, et normalement ils ne seront pas prioritaires....

oui mais curieusement , les agris non prioritaires dans ce département obtiennent bien plus souvent les terres quand ce n'est pas des non agris qui deviennent prioritaires

voir ce site pour information:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

intéressant ce site. Sais -tu si on trouve les mêmes infos pour des brebis laitières? Là c'est plutôt axé viande.

bonjour,

je ne sais plus trop quoi penser. L'entretien avec l'un des propriétaires était étrange. Je pense qu'il est déconnecté du prix des terres, d'autant que les DPU sont faibles. Il nous a dit qu'il fallait attendre qu'il "digère", qu'il se fasse à l'idée de vendre et que ça prendrait plusieurs mois. Mais ça fait 10 ans qu'il n'exploite plus! Bref on patine....
Merci en tout cas pour vos interventions et liens. Bonne journée

le prix des terres, ni même leurs fermages n'ont de relation avec les DPU.
car le propriétaire n'est pas "responsable" des DPU, mais l'agriculteur qui les exploite /tait.
en effet, les DPU sont le résultat de l'historique de l'exploitation agricole auquel elles se rattachent (/ chaient) et n'a donc rien à voir avec le titre de propriété.
par contre, effectivement, les DPU peuvent "suivre" le changement d'exploitant (mais pas celui de propriétaire, sauf si celui ci est agri, puisqu'il faut l'être pour les toucher... ), mais pas forcement.

OUI, et en plus, des terres qui n'avaient vu de moutons, n'ont même pas la possibilité de ramener des PCO, et ce n'est pas négligeable , non plus, ....puisque les années de référence comptent.

Bonjour,

Pour répondre à Poupard, le propriétaire étant "l'ancien" exploitant (aujourd'hui il n'y a plus rien sur les terres; et plus d'animaux, mais il est toujours affilié à la MSA et perçoit les primes. Il n'est donc plus éleveur mais toujours agriculteur exploitant au titre de la MSA) et l'acquéreur (moi) le futur exploitant, il y a bien un lien direct entre les DPU et la terre avec transfert de DPU si j'achète les terres. Je sais que les DPU n'entrent normalement pas dans le prix de la terre, mais on sait aussi que c'est un moyen de négociation du prix, et que les DPU font systématiquement l'objet d'une vente (1-2 ans du monatnt des DPU). Avec la réforme à voir quelle évolution ça va donner...

Pour répondre à Lorr, en effet il n'y a pas de PCO actuellement et il n'y en a jamais eu, le propriétaire faisait du lait il y a plus de 10 ans. Je dois rencontrer la DDTM afin de voir si je pourrais en obtenir ou pas; et en effet la réponse aura un impact sur mon projet.

ça fait plaisir deca29 de voir un peut etre futur installé moutonnier qui a les pieds sur terre,ça change...

le prix des terres,aie!
ici les terres se négocient à 10000€/ha et c'est pas que du bon,loin de là.dernierement on nous en a proposé à 150000€/ha avec une refenrence laitiére Roquefort dessus(au prorata des ha cédés,evidement)+dpu,ça nage ds l'eau l'hiver,bref rien d'extraordinaire,à ce prix là,pour nous c'est niet.
des fermes se louent ds mon coin à 450-500€/ha hors batiment,un truc de fou...

bon courage,vas voir du coté du site de la "reconquete ovine" des fonds peuvent etre levés par des investisseurs privés (à condition que cela soit en complément de prets bancaires accordés).il faut donc à la base un bon dossier+une banque qui te dit "banco".

mp1 a écrit:

ça fait plaisir deca29 de voir un peut-être futur installé moutonnier, qui a les pieds sur terre, ça change...
........
des fermes se louent dans mon coin à 450-500€/ha hors bâtiment, un truc de fou...
........
bon courage,

.Bâtiment d'élevage... oui, et habitation ?
Là, ça mérite un peu de réflexion, tout de même ! Avant de faire un infarctus !

Bonjour,

dans le cas qui nous concerne, il n'y a pas de maison à vendre. D'ailleurs il n'y a pas de batiment. Enfin... il y a des ruines qu'il faudra détruire (sans doute de l'amiante en prime!). Mais on a déjà notre maison. C'est d'ailleurs pour cette raison qu'on est limité en terme de lieu d'installation.
A+

Bonsoir. On est, là, en présence de la situation rêvée pour les responsables locaux de la Safer, et les rapaces qui tournent autour.
Dès qu'il y a plus de 50 ares à vendre, la Safer est avertie, et le vendeur n'a absolument plus la possibilité de choisir l'acquéreur de son bien, si la Safer intervient, en annonçant un intéressé.
Les intéressés, qui piaffent d'impatience, afin d'agrandir leurs exploitations existantes par l'acquisition de foncier supplémentaire, nécessaire et même indispensable pour obtenir plus de plan d'épandage, et activer leurs DPU ( dans l'immédiat ), vont avoir du mal à se mettre d'accord pour partager le gâteau, tellement il est facile à croquer.
Ces intéressés seront d'autant plus heureux qu'il n'y aura pas de bâtiments à acheter, car ils n'en ont en principe plus besoin. C'est la présence de ces bâtiments, souvent, qui freine leurs envies, ils doivent les garder et les entretenir pendant 10 ou 15 ans ( pour ne rien en faire ! ).
J'ai connu une situation bien semblable ......

Une question : Un agriculteur qui achète un batiment sur de la terre agricole doit le garder 10 à 15 ans?
C'est une obligation?
J'explique : j'ai acheté une ferme. Il y avait une pature de 5 000 m² attenante, avec un hangar moitié sur cette parcelle, moitié sur la mienne. Un agriculteur est passé devant nous pour acheter la pâture. Il a de suite arraché les vieilles haies et rasé le hangar (vétuste c'est le cas de le dire mais nous on essaie de le faire tenir debout. Y'a même pas l'air d'y avoir des puces dans celui là!)
Alors notre hangar c'est changé en une toiture au milieu des champs sans sa moitié.
Je ne dis pas que je vais porter plainte s'il n'avait pas le droit de détruire sa moitié mais ça peut être interessant de le savoir.
Cao.

Cao a écrit:

Une question : Un agriculteur qui achète un batiment sur de la terre agricole doit le garder 10 à 15 ans?
C'est une obligation?

Nous avons eu, après achat en faisant intervenir la Safer, l'obligation de maintenir le tout, dont les bâtiments en activité..... interdiction de céder, avec quand-même le droit de les rénover, au besoin.... les candidats éconduits contrôlaient... Sinon, la Safer récupère son bien, car en fait c'est elle qui, lors d'une vente, se rend acquéreur.
.
Pour le projet finistérien, s'il y avait d'abord location....... ? Lors de la vente, l'agriculteur dans la place, c'est lui qui est prioritaire. Pas d'intervention de la SBAFER.

Pas sure que ce soit passé par la Safer vu que la pâture était attenante à la propriété qui était une ferme qui n'était plus exploitée.
Ce n'est pas forcément une obligation générale.
Merci pour ta réponse,
Cao.

Bonjour,
pour répondre à Lorr, nous préfèrerions bien évidemment louer, mais les co propriétaires (qui ne s'entendent pas) ne le veulent pas. En raison de leur mésentente, on les a au téléphone, ou on les rencontre séparément et difficilement, ce qui complique les choses. On s'interroge sur le fait d'acheter d'abord et de s'installer ensuite; le propriétaire étant prioritaire à l'installation, mais si la SAFER passe par là.....bref c'est un peu le sac de noeuds. En plus les propriétaires n'ont pas l'air pressé, et on l'air gourmand!
Il faut aussi qu'on rencontre la DDTM car les DPU sont faibles, mais avec la réforme peut être qu'on va avoir droit à une amélioration, à moins qu'elle ne soit réservée qu'au moins de 40 ans.
Des questions, des questions et pour le moment peu de réponses!
bonne journée

et si tu cherchais vers un contrat de location vente, réadaptable en vente réelle au moment de l'accord des différends partis, ça serait assez compliqué (surtout si la banque suit pas) mais par contre ça peut bloquer les autres, tu peux les inciter en disant que plus le temps de paiement location vente sera long, les frais de vente seront sur la somme restante, donc moins de frais notaire et si héritier indirect, moins de % pour l'état

Citation :

On s'interroge sur le fait d'acheter d'abord et de s'installer ensuite

là tu seras cuit si la safer ou d'autres paysans lorgnent sur ces terres, il faut que ton dossier d'installation soit bien avancé sinon entre délai vente + délai safer tu n'auras pas le temps d'obtenir tous les documents administratifs et autorisations nécessaires
mais peut-être que ce n'est pas l'affaire du siècle, et même pas une bonne affaire du tout, ça semble bien compliqué, ça risque d'être long , mais ce qui me semble un peu ch**** quand tu fais élevage,traite,transfo,vente, c'est de ne pas habiter sur le lieu

Bonjour,

on a aussi pensé à la location vente, mais les propriétaires ne sont pas du tout emballés. Pour ce qui est du lieu de vie on habite à moins d'un km, et on peut y aller à pieds par un bois, ou sinon bien sûr par la route. Je ne sais pas si c'est l'affaire du sciècle, mais ce qui est sûr c'est que plus près de notre lieu d'habitation et avec un parcellaire groupé, on ne trouvera pas. Mais bon on ne désèpère pas. Je vais démarrer un parcours installation, affiner mon chiffrage, rencontrer la banque etc....
Merci en tout cas pour vos interventions à tous.