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 ceux qui font du pastoralisme

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manech
katamour
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katamour

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MessageSujet: ceux qui font du pastoralisme   ceux qui font du pastoralisme Icon_minitimeVen 14 Oct 2011 - 15:08

Est-ce que les bergers qui font du pastoralisme sont payés (par l'état ou autre) pour ce travail? Je parle de ceux qui sont à leur compte et non pas employé bien-sûr.
(Je ne demande pas de chiffre ! )
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manech

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MessageSujet: ceux qui font...   ceux qui font du pastoralisme Icon_minitimeVen 14 Oct 2011 - 15:46

Shocked Question
j'ai pas bien compris ... Idea
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sounette

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MessageSujet: Re: ceux qui font du pastoralisme   ceux qui font du pastoralisme Icon_minitimeVen 14 Oct 2011 - 15:49

pour ceux que je connais en en Savoie, ils sont certainement pas payé par l'état, au contraire c'est souvent eux qui payent un loyer pour exploiter des montagnes communales. Soit réel loyer, soit euro symbolique mais c'est plutôt rare.
J'ai l'impression que l'état, les communes... ne se rendent pas réellement compte de l'importance de cette activité pour l'entretien et la sauvegarde des paysages.
Pourquoi cette question? T'as des projets?
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katamour

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MessageSujet: Re: ceux qui font du pastoralisme   ceux qui font du pastoralisme Icon_minitimeVen 14 Oct 2011 - 16:03

Non, pas de projet, enfin pas en transhumance, c'était juste pour savoir.
Je comprend qu'être berger transhumant doit être un métier passionnant pourtant cela doit être particulièrement difficile et de nos jours, nous n'avons pas forcément envi de partir loin de notre famille et je me demande comment fait un berger transhumant pour vivre financièrement (juste vente de viande, alors? Il achète son fourrage ou il achète des journées de 48h pour pouvoir faire son fourrage?). Pourtant certaines régions ont grand besoin de ce pastoralisme!
Mais ça ne m'étonne pas du tout que l'état préfère acheter de gros engins très cher pour entretenir les espaces ou autre, que de faire un contrat avec les bergers transhumant.
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sounette

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MessageSujet: Re: ceux qui font du pastoralisme   ceux qui font du pastoralisme Icon_minitimeVen 14 Oct 2011 - 16:09

je ne connais pas les vrais transhumants, qui viennent du sud... Mais des exploitants qui gardent leurs bêtes et qui en prennent en plus, c'est souvent cette pension qui les payent eux. Pour le fourrage soit ils sont plusieurs sur l'exploit donc un en alpage l'autre au foin, soit souvent ils prennent un berger salarié pour aller faire leur foin eux-même
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katamour

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MessageSujet: Re: ceux qui font du pastoralisme   ceux qui font du pastoralisme Icon_minitimeVen 14 Oct 2011 - 16:13

merci pour l'info!
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poupard

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MessageSujet: Re: ceux qui font du pastoralisme   ceux qui font du pastoralisme Icon_minitimeVen 14 Oct 2011 - 16:30

et bien les bergers transhumants sont payés par les éleveurs, non ?
on leur paye la "prestation" en quelque sorte
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sounette

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MessageSujet: Re: ceux qui font du pastoralisme   ceux qui font du pastoralisme Icon_minitimeVen 14 Oct 2011 - 16:34

oui mais ce sont des salariés, Katamour voulait savoir comment ça se passait pour les éleveurs transhumants,
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manech

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MessageSujet: ceux qui font...   ceux qui font du pastoralisme Icon_minitimeVen 14 Oct 2011 - 16:53


le berger qu'on connait est d'abord éleveur...il a son propre troupeau et son exploitation.
il est adhérant d'un groupement pastoral qui loue des terres d'estive à la commune (assez cher, de l'ordre de 2 à 3000 euros par an il me semble) avec un bail de 99 ans....
il se trouve qu'il est aussi le berger de ce groupement, donc payé et salarié pour cette période.
effectivement, il ne peut donc pas être" au four et au moulin" et achète son foin pour nourrir ses bêtes le reste de l'année.
les autres éleveurs du groupement font leur foin pendant que leurs bêtes sont en estive...
je pense qu'il a fait les comptes...et fait ce choix.

mais c'est aussi surtout qu'il adore ça I love you
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rattie

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MessageSujet: Re: ceux qui font du pastoralisme   ceux qui font du pastoralisme Icon_minitimeLun 17 Oct 2011 - 12:56

Manech a raison ; c'est comme celà que ça se passe à peu près partout , à savoir que le prix

moyen est de 10.50 euros pour une brebis (avec ou sans agneau ) pour passer la saison en

alpage ;prix que paie un éleveur pour la montagne et qui sert ensuite à déclarer et payer le berger ,

et si c'est un groupement pastoral ,il y a aussi à ajouter les assurances ,le sel ,les produits

vétérinaires etc.....pour une vache chez nous c'est 50 euros pour l'été.

il y a aussi les frais de transport pour amener et retourner les betes de l'alpage à la charge de

chaque éleveur pour ses propres bètes.

s'ajoutent évidement d'autres frais partagés ou non en fonction de l'alpage et de son

fonctionnement interne , comme la location de chalet d'alpage pour le berger (auprès de

propriétaires privés...) car sur certaines montagnes il n'y en a pas ou plus ,ou meme et c'est

HONTEUX !!!! sur une commune de l'Isère ,le maire a fait restaurer 3 chalets d'alpage destinés

aux bergers , avec les subventions prévues à cet usage , via la fédération des alpages de l'Isère ;

et maintenant ce sont des gites ,des refuges pour les touristes et randonneurs , les bergers n'ayant

pas le droit de mettre une caravane ni un mobil home ,parc national oblige , si ce n'est pas un

propriétaire privé qui loue (250 euros par mois pour 2 pièces sans trop de confort ...) le berger dort

à la belle étoile à 2200 m ou alors il n'y a plus de possibilité d'en employer un !!!!!!

bref ;envoyer ses bètes en montagne pour 3 à 5 mois n'est pas du tout donné pour un éleveur ,

sans parler des problèmes de prédation variés....

pour un berger non plus ce n'est pas toujours simple de devoir partir près de la moitié de l'année de

chez soi , voire meme davantage pour ceux qui font aussi du "hors saison "ici ou là, car si on a un

domicile , on doit continuer de payer un loyer et des charges comme tout le monde meme si on n'y

est presque jamais...surtout si on paie un second loyer pour pouvoir se loger là où on travaille soi

chez l'employeur ou à coté...

certains employeurs ne retiennent pas de loyer au berger mais ne se privent pas pour autant de

faire travailler plus pour se payer le " logé nourri blanchi " , les week end jours fériés.....

surtout que souvent on est logé en caravane et ce n'est pas le top du confort surtout dès la mi

octobre jusque fin mai ,c'est rare d'étre chauffé.......

à propos de ces conditions là , il serait bien que ça bouge et vite..... lol! lol! lol!
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rattie

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MessageSujet: Re: ceux qui font du pastoralisme   ceux qui font du pastoralisme Icon_minitimeLun 21 Nov 2011 - 20:40

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à voir pour ceux qui aiment les moutons et la transhumance...
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grelinet21

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MessageSujet: Re: ceux qui font du pastoralisme   ceux qui font du pastoralisme Icon_minitimeMar 22 Nov 2011 - 8:16

La question est: qui paye le berger? Déjà, l'aide-berger: personne. "La bouffe, le gaz, les bougies, ça coute cher". "Déjà tu perds 2 tailles à la ceinture sans rien couter à la Sécurité Sociale"
Le berger-alpagiste est payé par les propriétaires de lots venant du sud. Certains de ceux-ci aident au chargement et ne viennent même pas voir en cours d'été ; les gens se connaissent et se font confiance. Le berger paye un loyer à la commune pour l'utilisation de la cabane et pour pouvoir regrouper plusieurs alpages voisins. Et il est payé par la vente de ses agneaux et brebis les plus agées après la désalpe..150€ l'agneau de 15 kg: comparez la qualité et les prix par rapport aux gigots congelés venant de NZ: 6€/kg qui serait un sous-produit de la laine, valorisée chez eux, pas chez nous.

Les communes ont des frais d'entretien des chemins, maintenant accessibles en 4x4, aménagent les cabanes, les abords.
C'est aux particuliers qui habitent à coté d' une bergerie de savoir ce qu' ils veulent manger.
Ce serait intéressant de savoir, de comparer ce que dépense une commune de Savoie pour le Pastoralisme et pour le développement des sports d'hiver. Un exemple avant de semer de l'herbe pour faire une piste de ski on passe le "broyeur à cailloux", qui détruit les broussailles, les mélange à la terre, on en fait pas autant pour l'entretien des chemins empruntés par le berger pour ravitailler sa cabane. "Mais faire venir les parisiens ça rapporte aux stations". Même si on est pressé de les voir partir. (Car que retiennent-ils de la montagne?)
Le débat, c'est l'avenir du métier. La montagne sera de moins en moins gérée par des montagnards. Y'a qu' à voir les graffitis dans les cabanes non gardées. En vouloir à qui?
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rattie

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MessageSujet: Re: ceux qui font du pastoralisme   ceux qui font du pastoralisme Icon_minitimeMar 22 Nov 2011 - 10:59

que ce soit le berger ou l'aide berger , ils doivent etre déclaré et payés comme salariés avec le barème de salaire qui s'applique à l'emploi occupé et en fonction aussi des compétences demandées.....
pour les cabanes et autres (pistes etc ...) groupements pastoraux ,communes etc...ont des subventions très intéressantes , qui leur permettent de restaurer à neuf tous les équipements de montagne.

en aucun cas le berger ne doit etre payé en fin d'alpage , il a le statut de salarié et doit donc percevoir son salaire chaque mois ainsi que la fiche de paie qui va avec , et en fin de saison ,toucher les congés payés (10% du total brut ) ,se faire remettre un certificat de travail et l'attestation Assedics par son employeur ,c'est obligatoire.

de plus le berger ne doit pas payer de loyer pour la cabane , seule une retenue de 8x le taux horaire du smic brut peut etre facturée (voir le site de la fédération des aklpages de l'Isère )

celà a bien changé Grelinet depuis que tu as fait ta première saison d'alpage et heureusement meme si ce n'est pas encore parfait de partout , il y a du progrès et les cabanes , sont vraiment bien confortables , quand elles ont été restaurées aux normes , d'ailleurs employeurs et bailleurs d'alpage y sont obligés , mais là pour le moment il ne doit pas y avoir beaucoup de controles , car les premiers concernés ,sont les bergers eux memes et ce serait à eux de bouger pour que ça change , tant que personne ne dit rien et se contente ,pour une raison ou une autre de certaines choses , cela fait inévitablement l'affaire des communes et employeurs....
quand on aborde ce sujet ,sur les forums agricoles , il n'y a pour ainsi dire aucun intérèt et commentaires là dessus , comme si c'était tabou .......
la cabane doit avoir l'eau courante , un wc et une douche aux normes , une pièce avec un système de chaufage bois ou fioul , ,une seconde pièce pour la chambre , le mobilier doit etre adapté aux besoins ,et la lumière est fournie par le solaire ainsi que souvent l'eau chaude....
bois ou fioul ,ainsi que le gaz ne sont normalemnt pas payés par le berger mais fourni avec le chalet par l'employeur.....
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MessageSujet: Re: ceux qui font du pastoralisme   ceux qui font du pastoralisme Icon_minitimeMar 22 Nov 2011 - 18:10

Emploi de berger




Comment ça marche ?

Le berger en alpage est embauché pour une saison de 100 - 110 jours. La montée en alpage a lieu aux alentours du 10 - 15 juin tandis que la date de descente est fixée aux alentours de la fin septembre. Ces dates peuvent évidemment varier en fonction des conditions météorologiques, mais aussi de l’exposition et de l’altitude des alpages.

Les structures employeuses

Le nombre de bergers présents sur un alpage donné dépend de l’importance du troupeau, des tâches à assumer et de la structure « employeuse ».

En Pays de Savoie on trouve 2 types de structures employeuses :
- les groupements pastoraux : structures collectives visant à rassembler les troupeaux de plusieurs éleveurs en un seul afin d’exploiter un alpage : le ou les bergers sont généralement seuls sur l’alpage et sont responsables du troupeau durant la saison. Le propriétaire lui reste « en bas ».Les groupements pastoraux existent surtout en Savoie.
- les alpagistes privés : le berger est salarié d’un éleveur. Sur les alpages laitiers bovins, l’alpagiste monte généralement à l’alpage. Le berger est donc limité en autonomie dans son rôle de salarié et travaille au quotidien avec son employeur. Sur les alpages ovins, le berger est seul avec son troupeau ou avec un aide berger dans les zones de prédations.




Bourse de travail

Vous êtes berger et vous cherchez un emploi,

Vous êtes éleveur et vous cherchez un berger,

Contactez Sébastien Mailland-Rosset à la Société d'Économie Alpestre de Savoie :
Tél. 04 79 33 83 16
Fax 04 79 33 92 54
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La permanence pour l’emploi et les renseignements sur le métier de berger est le mercredi.

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MessageSujet: Re: ceux qui font du pastoralisme   ceux qui font du pastoralisme Icon_minitimeMar 22 Nov 2011 - 18:12

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Grelinet lis bien tout ceci avant de repartir en alpage l'an prochain !!!!
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MessageSujet: Re: ceux qui font du pastoralisme   ceux qui font du pastoralisme Icon_minitime

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