Bonjour du 29

Bonjour,
Je me présente Cathy du Finistére.
Je suis collaboratrice d'architecte chez un maitre d'oeuvre qui doit prendre sa retraite dans 3 ans environs, et voudrai changer de travail pour me reconvertir dans les chévres.
J'ai un projet avec des chévres des fossés en élevage pour perdurer la race; Faire du lait et vendre la production sous forme de fromage en vente directe.
Ainsi que louer les chévres pour défricher les terrains privés et auprés des communes.
J'ai déjà été voir l'ADESEA pour m'enregistrer pour trouver du terrain entre 10 et 15 ha, avec ou sans batiment.
J'aimerai bien commencer, tout en continuant de travailler dans l'architecture.
Croyez-vous qu'ayant une activité aux 35 h j'aurai le droit de faire de l'élevage?
Merci pour les conseils futurs.
Cathy.

oui, en tant que cotisante solidaire à la MSA.
Seuls les fonctionnaires n'ont pas le droit d'avoir une double activité.(mais beaucoup prennent le "gauche" => inscription du conjoint à leur place, par exemple)

Mon projet premier étant de les louer pour le défrichage, mais on m'a conseiller de faire de la production pour être sous le régime agriculteur.; ça peut être de la reproduction, non?
Combiens de chévres as-tu?
Tu dis qu'elles ne produisent pas beaucoup de lait, c'est ça?
Que fais-tu avec elles?

Bonjour,

Je sais qu'il y a des conseillers spécialisés caprins en Bretagne, ils pourrant peut-être t'aider dans ton projet ! L'un est à la chambre d'agriculture du 35, et l'autre travaille pour BRETAGNE CONTRÔLE LAITIER.

Bon courage dans ta recherche!

J'ai une question : vous avez combiens de bêtes et combiens de surface de terre en moyenne?

en moyenne en Bretagne on compte 30 chèvres/ UTH pour les fromagers et 290/UTH pour les laitiers.

et pour la repro seulement, ça rentre dedans ou pas ?

quand tu parles de repro comment envisages tu les choses ?? j'avoue ne pas trop comprendre sachant que dans un élevage la vente de reproducteurs ne représente qu'une partie assez minime ! mise a part pour les élevages qui ont de nombreuses races mais cela est très rare et surtout très aléatoir le marché n'étant pas souvent là !

La chévre des fossés ne donne pas tant que ça de lait, donc faire du fromage me sera peut-être dur, ou alors il me faudra un troupeau important!!!
Donc tu dis que faire que de la reproduction n'est pas rentable.
Il faudra que je transforme le lait alors, en plus de les louer pour défricher?

est ce que tu t'es renseigné déjà s'il y a des terrains à défricher et surtout si les proprios sont prêts à payer pour ça, et tout cela dans un périmètre proche de ta ferme ?
car qui dit térrain en friche dit peu d'intérêt de la part du proprio.

J'en parle autour de moi, et vois avec le maire de ma commune.

Effectivement, il me paraît bien difficile d'envisager un revenu avec de la vente de reproducteur EX: en Bretagne, il faut compter 45€ pour une chevrette issu d'un élevage sélectionneur en Alpine à 8 jours bref, si tu as 100 chèvres, tu peux estimer 45 chevrettes plus 10 boucs vendus soit 2475€ par an de "produits" en enlevant les charges alimentaires ..... il ne restera pas grand chose !!!
Pour la production laitière, il faut estimer 300L en chèvre des fossés et 800 en Alpine, pourqoi pas avoir les des deux races et faire un peu de transfo si tu es dans une zone touristique ?

Tout dépend ce que tu entends par rentable !!
je connais un éleveur de chèvre des fossées, il a dû construire un Bâtiment car le taux de mortalité était trop important , les hiver bretons sont parfois très dur! le taux d'umidité est terrible !
quant au prix, pour des chevrettes de 8 jours, il ne les vendait pas plus de 50€, il a arrêté de les vendre car il a dû envisager un taux de renouvellement important . Il est en bitraite et pense intégrer un peu d'Alpines car financièrement dur dur !!
Monotraite en chèvre des fossée j'ai des doutes et ne voit pas l'intérêt enfin c'est mon avis !

j'ai eu confirmation que c'est faisable avec cette race là, avec un troupeau pour la transformation et un troupeau pour écopaturage.

Bonjour Cathy du 29 !
Qu'est ce qui est faisable ? as tu des données dur le rendement fromager de la chèvre des fossés ?, car ici dans le Morbihan impossible à trouver. En revanche, c'est une excellente débroussailleuse et les communes sont partantes pour entretenir les chemins de randonnées pédestres le long de la côte par ici, je pense donc que par chez toi aussi
Bonne continuation dans ton beau projet

pour 300l de lait on m'a dit 40/50 chévres mais il faut être à deux au travail; et étant seule je pensai avoir 30 chévres pour le lait et 10 chévres pour le débroussaillage.

c'est 300 litres par jour pour 40/50 chèvres ? ( !! ! ! )

Effectivement, 300 l de moyenne par an, c'est peu.
Pas sure que si en plus vous êtes 2 sur l'exploitation pour transormer 12 000 l (si 40 chèvres), vous arriviez à vivre

non je compte 1l par jour par chévre soit par an 280l
donc pour 40 chévres 11200l par an
mais étant seul je ne compte que 20 chévres donc 5600l par an
soit 5000l à transformer en fromage par an
plus 10 chévres en débroussaillage
pour une personne seule je pense que c'est pas mal de travail, et aprés il faut savoir comment et avec combiens on veut vivre !!!

J'avance dans mon projet tout doucement.
Ayant passé l'age pour avoir des aides, et n'ayant aucune terre, je me demande ce qui serait le mieux pour commencer???
Louer des terres avec batiments, ou sans batiments ?
Ou acheter des terres avec batiments, ou san batiments?
Je suis un peu dans le flou là !!!
A votre avis.

pas facile de répondre mais plusieurs points
dans le finistère, grosse pression sur les terres agricoles, pour le droit d'épandage des élevages hors sol de porcs, poulets, et épandages des boues des industries agro alimentaire et + dpu, cotât laitier,
donc les prix sont souvent élevés à l'achat
(les terres libres et pas cher... pourquoi ? à vérifier)
la concurrence est grande donc la plupart du temps, le dossier passe par la SAFER, agriculteur à titre principal + demi-smi 8ha75 + surcout + dossier béton

la règlementation est la même pour petites ou grandes structures
si bâtiments n'ayant pas eu d'animaux avant, demande d'autorisation, étude d'impact etc....re-cout
si construction de même + selon la zone distance des habitations,
donc reprise de terres agricoles avec bâtiments ayant déjà animaux + simple, mais/et suffisamment grand pour le stock foin/ paille
la location bail agricole est une bonne solution pour débuter mais de plus en plus difficile à trouver
mais s'installer sans terre ou avec peu et sans bâtiment, et se dire que l'on trouvera ensuite, pour ce département, je le déconseillerais (trop d'installation qui "capote" après 2 ou 3 ans pour cette raison)
si tu souhaites rester dans la commune indiqué sous ton nom, je crains que tu sois dans un secteur convoité et cher, donc un dossier bien abouti et soutien solide de la mairie et organisme agricole (et des banques si achat)

Merci marianne pour tous ces points.
Dans ma commune c'est cuit, car aucun soutient de la mairie (bien que je travaille dans son cabinet de maitre d'oeuvre! mais je ne m'étendrais pas sur le sujet ...)
La grosse commune voisine peut-être en location, mais là il faut faire du porte à porte comme on dit et y aller au culot !!!
Les banques risquent pas de me suivrent, dût à plus haut, enfin bref ...
Il faut que je fasse mon trou toute seule, mais sans terre c'est un peu dur et surtout n'étant pas d'une famille d'agriculteur du coin ...

tu peux aussi essayer une autre région, aussi. Tout quitter pour des biques, ça s'est déjà vu ! ! ! !

Personnellement, c'est la SAFER qui nous a vendu notre exploitation et nous ne regrettons pas d'être passé par eux.

Ils se sont décarcassés pour nous la trouver notre exploitation.

Je dois avoir un rendez-vous avec une personne de la SAFER pour discuter de mon projet et je dois voir une personne de la communauté de communes de mon canton pour parler du projet de défrichage ; il s'occupe des zones protégées et humides. A voir aprés ces rendez-vous !!!

en régions de déprises et quand un nouveau client pointe le bout de son nez, là ils se bougent... par contre dans une région de pression agri comme la Bretagne, je ne sais pas si la SAFER a autant la "gnac"...vu les pressions des autres agri... les enfants qui s'installent et s'agrandissent...

pour ce qui est des zones protègées & humides....
les biques ne sont pas du genre "protectrices de l'environnement"....elles peuvent justement se jeter sur THE plante rare pour l'exterminer en un tour de dents...(+ écorsage des arbres, ça lelles adorent, les arbres, eux, beaucoup moins ! ! ! !)
... et les zones humides, c'est pas l'endroit de prédilection pour faire paturer des biquettes.... elles aiment pas trop, pas du tout même ! ! ! ! !

Je suis d'accord avec toi poupard, pour la SAFER tu as tout as tout à fait raison; c'est pour agrandir une ferme existante, ou mettre un jeune qui veut faire du lait ou un enfant d'agri qui prend la relève !!!
Mais j'irai quand même on verra bien ce qu'il me racontera !!!
Sinon pour l'autre c'est pareil, je verrai bien.
Je peux contacter les assos de randonneurs qui ont des chemins à défricher, ça peut peut-être marcher de ce côté là, non?

Arf, je suis obligée de dire que je suis ravie du travail que la SAFER a fait pour nous.

De un, ils se sont bougés pour la trouver l'exploit comme je l'ai dit.

De deux, ils n'ont pas été avares en conseils, au moment des visites, nous étions encore dans le flou quand au choix du statut, de qui s'installe en premier, comment on protège le conjoint... bref, tous les trucs hypers chiants parce que compliqués et dès que tu bouges un truc, tu écroules le château de cartes. Sur ce coup-là, ils ont été d'une grande aide alors qu'ils n'étaient pas obligés.

De trois, nous avons eu quelques soucis avec le vendeur, notamment pour le transfert des DPU. Les DPU étaient cédés (précisé sur l'acte d'achat) mais le vendeur tardait, tardait. J'ai vite compris qu'il se fichait de ma tête et qu'il ferait tout pour faire foirer le transfert. Un coup de fil à la SAFER et le problème c'est assez vite réglé. Bon aussi, ils étaient responsables puisque ce sont eux qui ont vendus.

Enfin bref, ils ont été efficaces et en plus, agréables, sympathiques et très ouverts et disponibles pour nous aider sur tout le reste, un véritable accompagnement et ça nous a changé des agences qui nous faisaient visiter, pas de recul agricole on va dire, juste essayer de vendre.

Ah un avantage aussi de la SAFER, la vente se fait avec l'autorisation d'exploiter qui est fournie avec du coup, pas besoin de l'obtenir à côté.

cathy29 a écrit:

Je suis d'accord avec toi poupard, pour la SAFER tu as tout as tout à fait raison; c'est pour agrandir une ferme existante, ou mettre un jeune qui veut faire du lait ou un enfant d'agri qui prend la relève !!!
Mais j'irai quand même on verra bien ce qu'il me racontera !!!
Sinon pour l'autre c'est pareil, je verrai bien.

safer/finistère je me retiens pour les mots..... à petits points
mieux vaut connaître les textes de lois sur le bout des doigts pour se battre
ou alors ils ont une ferme sur les bras et ne peuvent la placer, sinon les terres c'est comme tu dis: agrandissement, épandage, même si les anciens batiments de ferme seront inutilisés, les terrains petites parcelles moins adaptables aux grandes cultures ou gros matos c'est pour "les pontes" en mal de sensation forte, ceux qui peuvent se permettre d'acheter des dizaines d'hectares pour leur "loisir" ou "sport" ou "protecteur de la nature" ceux qui "aiment" la nature de sept à février = chasseur
(je m'en tiens là ! ! ! ou j'en rajoute ?)

Citation :

Je peux contacter les assos de randonneurs qui ont des chemins à défricher, ça peut peut-être marcher de ce côté là, non?

je ne veux pas te décourager, mais les assos utilisent des chemins publics la plupart du temps et recherche souvent des bénévoles, seront probablement d'accord mais quand à payer ? je doute

Citation :

[quote="marianne(je m'en tiens là ! ! ! ou j'en rajoute ?)

rajoute ! rajoute ! rajoute !

Bon je suis allée voir la personne à la communauté de communes de mon canton. Il parait intéressé par mon projet de defrichage avec cette race de chévres, qui pourrait aider les agriculteur qui délaissent l'entretient des parcelles ou leurs bovins n'ont plus le droit d'aller,le défrichement de certains secteurs non accéssible avec des engins, ... à voir.
Sinon, j'ai été voir 4ha de terrains qui se décomposent comme suit: 2.5ha de terre qui recevait encore en 2009 du blé, il en repousse encore; 1ha de paturage (à l'abandon depuis 3 ans) en contre bas prés d'un cours d'eau où des bovins allaient; et 1.5ha de bois protègé avec une partie en pente !!!Un chemin longe le champ et le bois pour aller à la pature.
Je ne sais pas si vous pouvez me donner votre avis avec ce que je vous ai décrit !!!
Le prix est de 20000€ ou la location de 600€ l'année.
Sinon, j'ai sû que dans une commune le maire se plaint qu'il n'y a plus personne pour reprendre des fermes qui ne peuvent pas être travaillées par les engins et donc sont laissées à l'abandons. On m'a suggéré d'aller le voir et de lui expliquer mon projet. C'est à 15/20km de chez moi, et si je défriche dans différents endroits, les bêtes supportent-elles bien d'être déplacées en bétaillére souvent?
Beaucoup de questions, je sais, mais vous avez de bons conseils, donc ...

cathy29"

Citation :

Bon je suis allée voir la personne à la communauté de communes de mon canton. Il parait intéressé par mon projet de defrichage avec cette race de chévres, qui pourrait aider les agriculteur qui délaissent l'entretient des parcelles ou leurs bovins n'ont plus le droit d'aller,le défrichement de certains secteurs non accéssible avec des engins, ... à voir.

pour être conseiller municipal et chargé de la commission agricole au niveau communale et com -com, je peux te dire qu'une commune ou une com-com n'a pas le pouvoir ni le budjet pour entretenir des parcelles privés. Des parcelles sont en friches ? il faut une bonne raison pour demander au proprio de nettoyer (risque de feu, ...)
, donc souvent elles le restent.
au niveau débrousaillage de chemins, en Lot & Garonne, il y a de très bonnes asso de réinsertions qui font déjà ça (les chemins verts de l'emploi) je crois que c'est national.
le problmes des chèvres, c'est que ça ne "travaillent" pas vite, elles ne finissent pas le travail (ne taillent pas les branches du bord, "n'arrangent" pas le chemin, ne déblaient pas les arbres morts tombés qui coupent le chemin etc...alors qu'une équipe de 10-15 débrousailleurs si !)

Citation :

Sinon, j'ai été voir 4ha de terrains qui se décomposent comme suit: 2.5ha de terre qui recevait encore en 2009 du blé, il en repousse encore; 1ha de paturage (à l'abandon depuis 3 ans) en contre bas prés d'un cours d'eau où des bovins allaient; et 1.5ha de bois protègé avec une partie en pente !!!Un chemin longe le champ et le bois pour aller à la pature.
Je ne sais pas si vous pouvez me donner votre avis avec ce que je vous ai décrit !!!
Le prix est de 20000€ ou la location de 600€ l'année

ça c'est très correct la location, ne laisse pas passer l'occas...si t'as la tune, achète (c'est le prix du marché ?), si t'as pas loue mais en fermage (bail rural d'au moins 9 ans)

Citation :

Sinon, j'ai sû que dans une commune le maire se plaint qu'il n'y a plus personne pour reprendre des fermes qui ne peuvent pas être travaillées par les engins et donc sont laissées à l'abandons

y a de la haute montagne en Bretagne?

Citation :

On m'a suggéré d'aller le voir et de lui expliquer mon projet. C'est à 15/20km de chez moi, et si je défriche dans différents endroits, les bêtes supportent-elles bien d'être déplacées en bétaillére souvent?

non si tu fais du lait, après pourquoi pas... la question c'est aussi: est-ce que toi tu vas supporter d'aller les voir tous les jours à plusieurs (dizaines?) de km de chez toi
(un de mes voisin te dirait: "pourquoi vous vous emmerdez avec tout ce bordel , vous vous faites chier dans la vie, vous avez du temps à perdre ?", je précise qu'il encore plus "charretier" que moi, c'est dire...)

Citation :

Beaucoup de questions, je sais, mais vous avez de bons conseils, donc ...

a toi de jurer....

je pense qu'elles s'habituer au déplacement, mais ce qui m'inquièterait: les laisser seule, il y à un risque qu'elle aille faire un tour chez les voisins si l'herbe y est plus verte ou autre culture à proximité, pommiers etc...(donc bonne assurance), à l'attache c'est déplacement au minimum matin et soir
donc qui dit déplacement dit cout pour toi, véhicule, temps passé, en plus des charges de la structure
as-tu fait une simulation du cout possible de la location ?
si tu as en plus des animaux en lait, transformation, et vente,
si marché le matin, tu auras la préparation + la traite+ sortir les chèvres lait + déplacer les chèvres, leur apporter de l'eau et au retour du marché nettoyage + fromagerie + terre et clotures etc... et re chèvres et si tu es seule à t'occuper de tout au moindre petit accroc ou imprévu, chèvre malade, ou en vadrouille, l'administratif, les rdv, achats, et j'en oubli certainement, sans compter tout les petits trucs de la vie privé
ça me semble compliqué en gestion du temps

ok alors que me conseillez-vous de faire?
Trouver des terres en locations par chez moi : impossible tout est pris par les éleveurs bovins !!!
Aller vivre où je trouve du terrain en location ou en vente : j'ai encore le crédit de ma maison sur le dos, et je travaille toujours là où j'habite !!!
Si je réfléchis bien, c'est un peu ce que me disent les gens autours de moi et ma famille, laisse tomber !!!

ou n'aie qu'une ou deux biques pour le plaisir ....c'est vachement plus simple ! ! !

je comptai commencer qu'avec quelques chévres et un bouc, mais il faut que je trouve du terrain tout de même.
Et surtout je serai au chomage dans voir 1 ou 3 ans(mon patron ne me dit rien!!!), vu que le métier de l'architecture me barbe, j'espére que les prestations chomages sont bonnes, alors

si tu as vraiment envie d' essayer, ne serait-il pas plus facile de trouver une ferme avec du terrain et faire les 20/25 kms pour aller au travail (bon là ça te fait vendre ta maison), cela te permets tout en travaillant d'avoir des chèvres, de tester, d'apprendre,s'il te reste de 1 à 3 ans de travail + chomage ça te laisse le temps d'avancer dans ton projet, et de démarrer progressivement
mais si tes chèvres sont loin de chez toi, y aller matin et soir c'est plus contraignant et pour l'organisation, l'observation etc...

ou pour faire un essai, tu loues ta maison si tu y tiens et avec le loyer, tu en loues une autre avec du terrain .

Les terres que j'ai été voir sont à 20km de chez moi et la personne peut les louer pour un bail de 9 ans et le c'est le prix qui se fait en location de terres agricoles par chez moi, je me suis renseignée !
Tous les agriculteurs habitent sur le lieu de leur élevage, aucun n'habite en dehors ?

je vis en journée dans la fromagerie, et je dors dans la grange.

non sans rire 20 km c'est trop loin. encore 2 voire 5 km, mais 20 km !
aller-retour c'est déjà 1 heure de bagnole, 40 km à 10 cts soit 4 € de carburant, et une heure à ne faire rien d'autre que conduire ! ! !
moi, je ne peux pas le concevoir dans ma vie...

ou alors tu aimes rouler ! ! ! !

ha ha ha je ris
les 20kms je les fais en 10 mn par la voie expresse et c'est à 2/3mn de là aprés !!!
Ici en 1 heure un fait minimum 50km par la voie expresse, c'est de la super route

le civam a braspart propose de temps a autre des ferme a vendre ou a louer .on ne sait jamais

merci danarbraz.

cathy29 a écrit:

ha ha ha je ris
les 20kms je les fais en 10 mn par la voie expresse et c'est à 2/3mn de là aprés !!!
Ici en 1 heure un fait minimum 50km par la voie expresse, c'est de la super route

elle est mignonne ! ! ! !
une petite règle de 3, hop, hop, ça fait entre 92 et 100 km / de moyenne ! ! !
balaise, s'il faut compter quand même monter + descendre de la bagnole, se mettre en ligne + démarrer, aller jusqu'à l'express, en sortir...

à moins que tu habites sur l'entrée de l'express, et que le terrain se trouve derrière la barrière de sécurité; soit tu es une dangereuse- malade sur la route, soit tu mets plus de temps que ça....

dans tout les cas, je pense (car là tu nous demande notre avis on est bien d'accord ?), tu vas vite de lasser de faire des aller-retour (car ce sera TOUS les jours et souvent même parfois PLUSIEURS fois par jour).
et même si tu vas plus vite que l'air, le coût est là... t'as interêt à ce que tes biques te fasse des crottes en or...sinon, c'est la banqueroute assurée ! ! ! ! !

...

Je sais Poupard , c'était juste pour te taquiner un peu ; je m'attendais bien a ce que tu répondes à ce que j'ai dis, si on ne peut plus rire un petit peu !!!
Je suis d'accord aussi avec ce que tu dis, et je vous écoute tous, car vous êtes déjà dans le métier.
Donc je vais préparer mon dossier d'installation, et sur ma commune il doit y avoir un ou deux agris qui doivent prendre leurs retraites dans les années à venir (dont un qui n'a pas énormément de terres), donc on verra à ce moment là !!!
Sinon, une autre question, sachant que je travail encore, si je trouve des terrains à défricher chez des particuliers sur ma commune, je peux avoir 1 bouc et 1ou 2 chévres? Du coup faut-il que je sois inscrite à la MSA ou pas ? Et si oui sous quel régime ?
Car je peux commencer par le débrousaillage et la reproduction, pour apprendre , non ?

ah l'autre ! comment elle me fait démarrer au 1/4 de tour ! ! ! ! On se connait bien déjà ! !

si tu défriches chez des particuliers, pas besoin d'inscription MSA (on dira que c'est un coup de main entre voisins...)

par contre inscription (gratuite !) EDE pour avoir un n° d'élevage (bouclage, prophylaxie etc...)
mais ça on en reparlera quand tu auras tes biquettes ! ! ! !

poupard a écrit:

ah l'autre ! comment elle me fait démarrer au 1/4 de tour ! ! ! !

Si Cathy roule vite, toi tu as un moteur de Ferrari

ouai!!!!! j'ai débridé le moteur et je tourne au super trafiqué ! ! ! !

Autres questions, si je fait de la reproduction de bêtes et que je les vends et que le débroussaillage est payant , je suis rentre dans quelle catégorie ?
Agriculture, producteur, éleveur ou autre ?
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