Elevage mixte caprin/ovin

Bonjour à tous, et meilleurs voeux pour cette nouvelle année

Dans le cadre d'un projet de diversification je souhaiterais avoir votre avis sur l'élevage mixte caprin/ovin. Quelles sont pour vous les  contraintes? Les obligations? Les risques? Les difficultés?
Bref, si certains d'entre vous ont tenté l'expérience, j'aimerais beaucoup avoir un retour et des avis !!

Bonne journée!!!!

J'ai oublié de spécifier: élevage caprin/ovin pour transformation fromagère

Ce sujet m'intéresse beaucoup étant donné que c'est mon cas, j'ai des chèvres pour l'instant, mais dès ce printemps j'aurais des brebis aussi !

Bonjour

Alors moi j'ai actuellement une quarantaine de brebis basco béarnaise (objectif 70) et 11 chèvres du Rove (obj 15-20).
Les clients sont ravis, au même endroit ils trouvent du fromage de brebis et de chèvre.
Par contre la cohabitation brebis/chèvre (surtout les Roves) n'est pas évidente. Les chèvres, même si moins nombreuses, font la loi. Elles tapent et empêchent les brebis de manger. Du coup, on est obligé de séparer. Et il faut des barrières a chèvres ! Les claies de 90 pour brebis ne sont pas suffisantes (déjà que certaines brebis sautent par dessus ... alors les biques !).
Dehors tout se passe bien par contre et ca fait une mixité au niveau du pâturage.

Pour la traite, pour l'instant on fait tout a la main. On va se procurer un chariot de traite. Est ce qu'on pourra traire chèvres et brebis avec le même équipement ? J'ai toujours fais la traite a la main, partout où j'ai bossé donc j'y connais rien en machine a traire ...
Ca oblige a avoir plusieurs bidons pour séparer le lait ou plusieurs tanks.
Il faut double analyses lait et fromages. Bien séparer les from : moules, grilles, etc sinon DSV pas content !
Bref, ca oblige a avoir tout en double ou presque.

Il y a des avantages et des inconvénients.

Moi je pensais séparer quand elles rentrent mais aussi en pâture, les biques sont tellement chiantes par rapport aux brebis j'ai peur qu'elles fassent que les emmerder :(

Et sinon je me suis aussi posé la question pour la traite, en ayant bien sur des pots et des tanks différents, mais je suppose aussi les faisceaux ?

Bonsoir. Bonne(s) question(s).
Je vais vous mettre un lien, pour un dossier sacrément complet, que l'on doit à un spécialiste: M. Le Du de l'Inra du Rheu - Rennes.
Cliquez sur
Chèvres brebis
Et, vous lirez à la page 6 :
Il est possible de traire les chèvres dans les mêmes conditions que les vaches à
la fréquence de pulsation de 60 pulsations par minute ....

Chez la brebis, de nombreuses comparaisons entre 60 p/min et 180 p/min pendant des lactations complètes montrent les avantages d’une fréquence
élevée...... etc...
(Le Du 1985)

Si j'avais eu besoin de traire les deux espèces, j'aurais eu un quai pour chaque, un boîtier de pulsation et des griffes différentes pour chaque..... Mais avec un simple chariot, ce n'est pas sorcier de modifier entre les deux séries puisque vous n'allez pas mettre tout dans le même bidon.

Super merci Lor Je m'enregistre le PDF à lire à tête reposée

Il faut double analyses lait et fromages. Bien séparer les from : moules, grilles, etc sinon DSV pas content !

Rastarine, dans ton labo de transformation, tu réserves un emplacement pour chaque qualité de lait?? Ou as tu mis en place des séparations? Les fromages biquettes et brebis ne peuvent pas se trouver côte à côte sur des grilles différentes? Les moules que tu utilises pour le lait de chèvre ne servent pas pour le lait de brebis?

Lor: Merci pour le document pdf  

Si je pouvais, je vous les monterais, vos installations de traite.... bi-espèces.... (trouvez des pots trayeurs)
Mais, Rastarine, pour l'instant, elle trait avec ses mains, donc elle a des mains pour les chèvres et d'autres pour les brebis.
Je côtoie des producteurs qui se posent moins de questions.

Je cherchais des annonces pour "pots trayeurs", il y en a. Surtout qui restent oubliés dans des granges.
Vous trouvez un groupe pompe, les accessoires dont les pulsateurs, des pots avec les griffes, et le montage est simple :
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Et vous rallongez le plan vers la droite.... Vous pouvez ainsi traire des chèvres et des brebis en même temps, avec des pots différents.

Moi suis équipée lol 2 pompes à vide, 2 pots trayeurs avec chacun 2 faisceaux
Acheté sur LBC avec tout un tas d'autre chose pour la moitié moins cher que du neuf (bon les pompes à vides datent un peu lol)

En cas de panne, c'est simple une pompe à vide: tu ouvres, tu sors la ou les 4 pales, tu remets du neuf dedans ou, déjà, meilleur, tu remontes, et c'est reparti.

Et vous aurez ceci....
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Bien sur que j'ai une paire de mains pour les brebis et une pour les biques !

Pour l'instant traite a la main donc un bidon par espèce. Après je caille en seau donc là pareil je sépare le lait.
Sur la table d'égouttage je laisse un vide entre les from brebis et les from chèvre. Et les grilles se cotoient en séchage, affinage (une pile chèvre et une pile brebis. Je n'empile pas brebis et chèvre). Pas de from de brebis et de chèvre sur la même grille.

Après on fait comme on veut, tant que Mr DSV ne le sait pas ... Mais vaut mieux être bien organisé si on a les mêmes moules pour brebis et chèvre. Ca foutrait mal de vendre l'un à la place de l'autre quand même ^^

Merci Mr Louis pour tes petits schémas

Oui j'imagine l'organisation pour ne pas mélanger les faisselles dommages qu'ils ne vendent pas des faisselles de couleurs lol

A propos d'étiquetage, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
tu n'as pas osé faire aussi bien que les industriels ?
Avec du lait de vache, ils te font une tomme de chèvre, et personne n'en voit rien.
Triste France.

Héhéhé pas mal !

Bon je commence a réfléchir aux pompes a vide et autres moteurs auxquels je ne comprends pas grand chose, au lieu de partir sur un simple chariot de traite.

Une pompe a vide avec moteur utilisé pour les vaches ferait l'affaire ? Avec un pulsateur pour brebis
D'ailleurs le pulsateur il se met où ?

Ah, tu tombes bien, je suis encore là.
Bon, tu regardes le croquis de 13h 21, et tu arrêtes de dire Mr. Vu ?
Sur la gauche, c'est le groupe pompe avec son régulateur de vide, truc qui se règle pour ne pas aspirer la bête, mais que le lait....., son piège à poussière, comme l'aspirateur que tu as à la maison.
Sauf que là, tu veux aspirer du lait, à l'aide des pots, qui sont, pour l'exemple, au nombre de ..... ? Compte-les.
Sur le couvercle de chaque bidon, qui se trouvent partout, il y a un petit bloc, comme un petit tonneau, je vais t'en trouver une photo. Ce petit truc, se règle pour aspirer, fermer, aspirer, fermer, aspirer, fermer, aspirer, fermer, aspirer, fermer, aspirer, fermer, aspirer, fermer, aspirer, fermer.... à un rythme qu'on lui demande, c'est le pulsateur pneumatiquo-mécanique .
Tu vas avoir un pot réservé aux chèvres, et un pour les brebis, avec des griffes différentes, parce que les trayons ne sont pas du tout faits pareil. Un pour dromadaires, et un pour juments,... j'oubliais les vaches.
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C'est le modèle chèvre, de l'Alliance, à 66€...
Le modèle brebis a exactement la même représentation, et il est un peu moins cher encore.
réf  0800459 . Des griffes, il y en a sur Leboncoin.
Les robinets quart de tour, j'en ai.
Tu vois qu'une installation montée soi-même, c'est intéressant ?

Oui c'est intéressant. Ce qui me freine c'est que je n'y connais rien. Au pire on demandera de l'aide a un éleveur qui s'y connait un peu plus pour l'installation.
Mais je commence petit a petit a comprendre le système.
J'ai jusqu'au mois de mars pour installer tout ca car la traite a la main c'est bien mais ca prend du temps et ca fatigue les mains ! Cette année on aura 43 brebis (voir un peu plus car j'ai remis mes 8 vides a la repro il y a quelques jours) et 11 chèvres. Ca serait chouette de se dégager un peu de temps car le boulot ne manque pas !

Moi non plus je n'y comprends rien et je fais confiance au monsieur à qui nous reprenons le matos (il cesse son activité, cheptel de 40 chèvres), voici ce que j'ai :

Cornadis autoblocant 6 places de traite (avec PVC noir en bas où apparemment je dois me raccorder pour la traite
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La pompe à vide + moteur pas toute jeune mais qui fonctionne
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Une deuxième pompe (pratique du coup pour faire les brebis)
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Et 2 pots trayeurs avec faisceaux avec 2 faisceaux chacun donc 2 chèvres + 2 brebis
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Tu as trouvé ca sur leboncoin ? J'ai vu l'annonce. D'ailleurs j'avais demandé des infos et la personne m'a dit que c'était déjà pris

Hihi eh oui réservé depuis novembre ! On est aller chercher tout ça aujourd'hui (7h aller retour pfiou !!) et j'ai eu la surprise d'avoir 1 pulsateur et 7 faisceaux en plus + des centaines de faisselles !!! Restera à tout passer à la javel + brosse + karscher !!

Je reviens sur ce sujet parce que je m'atèle à faire les nouveaux plans de la fromagerie... Donc concrètement est-ce qu'il faut prévoir le double de place dans la fromagerie ? Pour une question pratique est-ce possible d'alterner 1 jour sur 2 la transfo chèvre et la transfo brebis, en mettant en tank ? Ou bien tout multiplier par 2 (2 bacs de caillage, 2 tables d'égouttage, grilles de séchage différentes bien sur), en faisant un peu une installation en "miroir" dans la salle de caillage/égouttage ?

Sinon dans la bergerie je pense faire un côté chèvres, un côté brebis et au centre le quai de traite afin de ne pas mélanger ces dames mais que ce soit pratique. Qu'en pensez-vous ?

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Ca c'est ma fromagerie. Faut pas prévoir le double de place. C'est juste une organisation.
Faut prévoir la place en fonction du litrage transformé. Par contre oui, 2 bac de caillage (moi je fais en seaux).

Pour le batiment, j'ai le couloir central, et 2 aires paillées. Les chèvre ont la moitié d'une aire paillée, séparée par des claies et du fil de cloture pour ne pas qu'elles sautent. Quai de traite au centre (pas encore fait mais ca ne serait tardé !)

Merci Rastarine

Quelques questions :

- Tu as combien de chèvres/combien de litres ?
- Et les dimensions de ta fromagerie ?
- On est obligé de séparer tommes et lactiques pour la fabrication et l'affinage (peut-être très bête comme question mais en ayant pas encore commencé :/
- C'est quoi la partie de droite (salle de découpe etc...), parce qu'en parallèle je veux commercialiser de la volaille lol donc un labo aussi pour ça...

Et est-ce que vous pensez que j'aurais le droit de mettre dans une même chambre froide la viande de volaille et celle d'agneau sous vide (sortie d'abattoir) ?

Tu veux faire du fromage de brebis, de chèvre, de la viande d'agneau et de la volaille.
Tu penses avoir le temps de tout faire? Je trouve que c'est très diversifié et que ça fait beaucoup.

Et si ce n'étais que ça ! Lol ! Je ne vous parle pas des chambres d'hôtes, du miel et des escargots ! Mais nous serons 2 à faire tout ça !

En fait on veux être très diversifié mais en petite quantité...

pour info, les journées ne font que 24h !!
...et c'est bien de se reposer de temps en temps

J'ai un élevage de brebis laitières et de brebis viande.
Je vends aussi ma viande en direct et sur les marchés.
Et en plus 3 gîtes ouverts toute l'année.

Et bien, nous travaillons à 3, et nous ne sommes pas assez. Nous allons devoir embaucher une personne sur les gîtes pour la charge de travail.

Alors, sans vouloir te contredire, plusieurs petites activités, c'est CHRONOPHAGE, et puis faut aussi vivre un minimum en dehors, et se reposer.

Et puis, si tu travailles avec ton conjoint, faut aussi faire attention à son couple.

Merci je prends note de vos remarques...

Peut-être réduire fortement les brebis, n'en avoir que 2 pour notre conso personnelle en lait et agneau ! Les volailles je ne trouve pas que ça prenne beaucoup de temps, on en veux pas une industrie non plus...

avec en plus 4 enfants, je vous trouve très courageuse, il vaut mieux rajouter des ateliers au fur et à mesure dès leurs maîtrises, votre projet est très ambitieux et réalisable mais attention à l'épuisement à force de courir après le temps !
qui ne tente rien ...

Oui vous avez tout à fait raison !!! Vos réponses me font beaucoup réfléchir ! Le truc c'est qu'après faut pouvoir vivre aussi financièrement, et je me dis que c'est pas avec juste 10 chèvres que je vais y arriver, attention je ne veux pas me blinder de tunes, je suis tout à fait consciente de ce dans quoi je m'engage, je sais que je ne roulerai pas sur l'or, mais un minimum... D'où la diversification ! vous pensez vraiment qu'à 2 à temps complet c'est trop ?

Je comprend pas tout dans ton projet.
Tu veux faire quoi comme production et combien?

Voilà le but :

- transformer environ 4800 litres de lait de chèvre par an (en faisant une moyenne de 2 litres/jour/chèvre x 10 chèvres x 8 mois) ce qui d'après mes calculs me donnerai environ 7300 fromages lactiques par an

- Vente des chevreaux et chevrettes que je ne garde pas pour le remplacement à l'abattoir

- Produire des volailles (poulets, cailles)

- Produire des œufs frais (poules et cailles)

- Elevage d'escargot

Tout cela nous le faisons déjà pour notre consommation personnelle (enfin on avait que 2 chèvres laitières) et maintenant nous voulons faire de la vente. Je ne veux pas de l'élevage intensif, loin de là !

Mais comme je me suis équipée pour la traite mécanique, pour l'égouttage et le séchage des fromages, je me suis dit que 10 chèvres de plus ça serait bien parce que j'ai bien peur que 10 ne suffisent pas à faire rentrer assez d'argent... Et que je voudrais prendre aussi des brebis...

Alors nous on a cette année 61 brebis viande qui vont mettre bas (93 agneaux échographiés), 43 brebis lait et 11 chèvre à la traite. Nous sommes deux et en période de pic de travail, on pète un cable ! On ne dort pas assez, on se stress car les choses ne sont pas faites en temps et en heure et comme elles devraient être faite, etc etc
C'est bien la diversification, nous aussi on a choisi cette option. La salle de découpe servira a ca. Car elle ne fonctionne pas actuellement. Chaque chose en son temps !
Se coucher a 2h du mat en plein été ca j'en veux plus ! Donc on peaufine la partie traite et fromage avant de se lancer dans quoique ce soit d'autre. Sinon on s'éparpille et c'est la cata.

Tu dois avoir un projet de base. Nous c'est brebis lait. C'est de cet atelier qu'on tire la majeure partie de "notre revenu"
La diversification c'est:
-les chèvre pour la partie lait
-l'atelier brebis viande
-plus tard, la découpe et la mise sous vide de la viande d'agneau

Ton projet de base c'est quoi ? Les chèvres ?
Alors mise tout sur les biques dans un premier temps.
Ton compagnon il s'installe aussi ?
Vous pouvez avoir chacun un atelier. Toi les chèvres et lui les escargots ou les volailles. Mais surtout ne vous éparpillez pas ! Les journées sont trop courtes, surtout pendant les pics (foin, mise bas ...)

Et puis faut vendre!
Tu penses commercialiser comment?

Bonjour, je ne transforme rien mais moi aussi je trouve que ça fait beaucoup. J'ai une collègue qui transforme avec 30 chèvres (ça me semble bien comme taille pour une personne) elle me dit qu'elle passe autant de temps à travailler que moi avec mes 170 chèvres (je livre en laiterie et je la crois). J'ai fait quelques saisons en élevage d'escargots, ça prend aussi beaucoup de temps. Les œufs, pourquoi pas mais faites vraiment attention à votre temps de travail, gérer élevage, transfo et vente ça prend vraiment beaucoup de temps et on n'a pas le droit à l'erreur dans aucun des domaines. Mieux vaut un (ou deux à la rigueur) ateliers bien maitrisés que de tout plus ou moins mal géré à mon humble avis!

Alors oui à la base moi c'est chèvres ! Je vais peut-être m'en tenir à la 15/20 aine pour l'instant et juste œufs de poules alors, on voit comment on s'en sort et après on avisera...

Pour la vente j'aimerai la plus grosse partie à la ferme, nous sommes en plein sur un chemin de randonnée très fréquenté et il n'y a plus personne ici en chèvre, et avec 7 resto dont 3 gastro dans un village de 200 habitants (donc village très gastronomique) je pense qu'ils vont m'en prendre enfin j'espère. Pour le reste ça sera marchés et ça c'est mon mari qui va s'y coller !

J'en dors déjà plus de la nuit de cette installation lol cette nuit c'était pour la stabu lol

Quel foncier tu as de disponible?

Propriétaire pour l'instant d'1 seul ha, en cours de négociation pour acheter des ha en plus aux différents voisins qui touchent notre propriété, et j'ai à disposition 2ha en haut de chez moi...

J'ai vu pas mal d'annonces de location sur le répertoire départemental à l’installation, mais à voir si c'est proche de chez moi ou pas, pour l'instant j'attends que la personne qui s'en occupe à la chambre d'agri me rappelle.

Je sais quoi qu'il en soit qu'une grosse partie du bénéf va partir dans les fourrages que je vais devoir acheter le temps de...

Nous sommes nous aussi diversifiés:
historiquement mon compagnon était en bovins allaitants (65 mères) et faisait de la vente de caissettes de boeuf
maintenant on a ajouté:
-bretonnes pie noir entre 15 et  20 à la traite=> veaux de lait en vente directe
-biquettes l'an passé 50 à la traite cette année probablement plus proche de 70(et on augmentera pas) => fromages
-brebis 13 à la traite => fromages
-poules =>oeufs
-cochons (pour valoriser le lacto et surtout ne pas devoir avoir une fosse!)=> viande de porc
-116ha
-jus de pommes
-mial (prestataire qui met ses ruches chez nous et nous livre le miel en pots)

bah heu.... nous sommes 2 mais l'année dernière j'ai eu un bébé en mars ,ca été chaud patate!!!Objectivement mon gendre a filé un sacré coup de main (lui aussi a eu un bébé quasi en même temps) et une stagiaire (élève ingé agronome) .

Ne pas oublier qu'il faut se ménager du TEMPS pour ..ne rien faire!!! dit comme ça cela peut faire sourire mais c'est important.Nous avons résolu le problème différemment: tout le monde est tari en gros pour fin novembre et ce jusqu'aux mises bas.Cela a débuté par les brebis cette année ,nous attendons les chêvres et peu ou prou en même temps les vaches vont arriver.Ainsi de fin novembre à fin janvier c'est astreinte et travail minimal (nous laissons les agneaux sous les mères le 1er mois dans le but d'avoir cette période d'allègement du travail et ça tombe très bien c'est le moment ou il y a le moins de monde,et puis un client ça s'éduque!).

C'est ,pour moi,ma 4e année ,eh bien, ce repos est ultra nécéssaire .Nous sommes dans une région très touristique l'été ;la saison démarre des avril jusqu'à novembre.Mais dans la mesure ou nous avons la totalité de nos productions en vente directe,nous avons de la viande toute l'année .On ne chôme pas quoi!

Merci Bernique Nous avons décidé de prendre plus de chèvres que prévu (une soixantaine) et de nous consacrer à ça essentiellement pour l'instant. Et puis on verra par la suite !

heu j'ai oublié les fromage de vache bien sur!

Ah la vache mdr moi je reste persuadée que d'avoir une vache pour notre conso, celle des chevreaux etc ça vaut le coup, alors si je dois prendre autre chose que les biques, ça sera éventuellement une vache lol