chevrette à double trayons

La série continue, je me suis aperçue que j'ai une chevrette avec un double trayon. Je lis qu'il ne faut pas la garder, mais pourquoi au juste? A cause de la machine à traire?

tu as une chance sur deux (+ ou - !!!!), qu'un des deux trayons "s'efface" pour laisser un seul se développer. (J'ai une chèvre comme ça, je ne l'ai vu que 2 mois avant la mise-bas ! ! ! => en fait un trayon tout à fait normal, et l'autre comme une petite "verrue" en haut du trayon. Donc pas de problème.

Mais tu as donc une chance sur deux (+ ou - !!!!) que les trayons se développent ensemble. Là c'est problématique. J'ai vu ça une fois chez un particulier. Il trouvait sympa qu'un éleveur lui ai donner une chèvre, on a compris pourquoi: ben, c'est carrément galère à traire, c'est "pratiquement" infaisable, je ne sais même pas si les chevreaux arriveraient à téter. Et la trayeuse, n'y comptons pas ! ! ! !
Le mieux, (je sais c'est cruel...): direction le congél....

Si le trayons supplémentaire est tout petit et qu'il n'est pas collé au plus gros, il y a peu de risques qu'il soit opérationnel plus tard! Je me souviens avoir vu 2 chèvres avec des trayons doubles! Les 2 étaient fonctionnels! Impossible de les traire à la main : un jet dans le sceau et l'autre à côté! Et à la machine il fallait traire les 2, l'un après l'autre! On a plus d'une 10aine de chèvres avec des trayons supplémentaires! Et on va continuer à en garder! J'ai eut un doute cette année quand la mamelle d'une chevrette a commencé à se développer, les 4 trayons étaient identiques! Puis seulement 2 on grossit! Et les 2 autres ne gènent pas pour la traite.

Pourrais-tu faire une photo?

Céline26 a écrit:

Si le trayons supplémentaire est tout petit et qu'il n'est pas collé au plus gros, il y a peu de risques qu'il soit opérationnel plus tard! Je me souviens avoir vu 2 chèvres avec des trayons doubles! Les 2 étaient fonctionnels! Impossible de les traire à la main : un jet dans le sceau et l'autre à côté! Et à la machine il fallait traire les 2, l'un après l'autre! On a plus d'une 10aine de chèvres avec des trayons supplémentaires! Et on va continuer à en garder! J'ai eut un doute cette année quand la mamelle d'une chevrette a commencé à se développer, les 4 trayons étaient identiques! Puis seulement 2 on grossit! Et les 2 autres ne gènent pas pour la traite.

Pourrais-tu faire une photo?

Tout à fait d'accord avec Céline26, moi je garde !!! surtout si c'est une belle chevrette issue d'une de mes meilleures laitières.

L'année dernière, le bouc m'a "amené" des doubles trayons et je ne m'en suis pas aperçue tout de suite car les mères n'avaient jamais eu cette tare mais les chevrettes, heureusement, n'ont pas développé ce double trayon, il est resté petit.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'ai quand même réformé le bouc, par sécurité

c'est bien ça,on une chance sur deux qu'un des trayons s'effacent. On est bien d'accord.
Mais faut-il conserver volontairement ce gêne, et qu'il ne fasse pas partie des critères de selections des chevrettes, moi je ne suis pas pour. (Surtout si on s'en aperçoit très tôt)Est-ce un gêne dominant ou recessif ?
Le problème de conserver ce genre de tares, c'est qu'on "l'entretien " au sein du troupeau. Si ce gêne est recessif, et si par manque de chance le nouveau bouc porte aussi ce gêne(pb de Flo), à force (loi de mendel), vous n'aurez plus que des chèvres à double trayons.
Est-ce le but d'avoir un troupeau homozygote "double trayons" , je ne le crois pas....
Mais après les gens font comme ils veulent.

poupard a écrit:

Mais après les gens font comme ils veulent.

Tout à fait! Je ne me vois pas ne pas garder les chevrettes des meilleures chèvres simplement parce qu'elles ont le gène! Et 10 chèvres qui ont des trayons supplémentaires sur 150 ce n'est pas tout le troupeau non plus!

et par contre, élèves-tu sur ces chèvres, si leurs chevrettes ont des trayons normaux ?

Céline26 a écrit:

Tout à fait! Je ne me vois pas ne pas garder les chevrettes des meilleures chèvres simplement parce qu'elles ont le gène! Et 10 chèvres qui ont des trayons supplémentaires sur 150 ce n'est pas tout le troupeau non plus!

Sans compter que si tu met un bouc "normal" dessus tu auras que des chevrettes "normales" (mais porteuse du gène) et si tu continue pour les générations futures avec un bouc "normal" se gène va disparaitre.

Il parait qu'on peut mettre des elastiques aux trayons "supplémentaires", comme les elastiques pour les queues. Ca se ferait en vache. A vérifier.....Et je suppose que ça doit se faire quand la mamelle est vide...
Certaines de nos brebis ont 2 tétines sur la même mamelle, la deuxième est en général plus petite et plus haute et y'a pas de lait qui sort, je mets un sparadrap dessus pour les premières tétées et zou, ils prennent la bonne tétine et après ne se trompent plus....

ah, nous aussi, une de nos agnelles a des doubles trayons et en effet, un est plus développé que l'autre .
je me posait la question de savoir si elle pourrait nourrir correctement un futur agneau...j'ai la solution...!

cette petite agnelle est mal foutue de partout, les cornes qui poussent en travers, une tâche blanche dans un oeil...et les trayons doubles...
mais elle est super sympa et elle broûte notre herbe avec appétit, c'est tout ce qu'on lui demande...elle a bien gagné sa place au soleil

poupard a écrit:

et par contre, élèves-tu sur ces chèvres, si leurs chevrettes ont des trayons normaux ?

Oui!

trouvé sur le lien donné par cedric03160 (manuel FAO de santé animal / forum santé animal)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
=> module 20: mise-bas des agneaux et cabris
CITE :
(...à la naissance...) Vérification de la présence de trayons en surnombre

Certains ruminants femelles naissent avec un ou plusieurs trayons en surnombre. C'est souvent le cas chez les veaux.

Les trayons en surnombre peuvent être supprimés ainsi:
· Immobilisez fermement l'animal.
· Repérez les trayons en surnombre qu'il faut supprimer.
· Utilisez une paire de ciseaux propres et bien aiguisés pour couper les trayons au ras de la peau.
· Désinfectez la blessure avec de la teinture d'iode ou une poudre antibiotique.

Pour Manech, si tu veux mettre un sparadrap, trouves en un qui colle très très bien, car ça se décolle très très vite, le jour où ton agnelle aura agnelé, avant de le mettre, vérifies que la mamelle n'est pas humide, ça arrive souvent avec la litière où même l'agnelage, et là, ça colle pas si la mamelle n'est pas bien sèche, enfin ça colle, mais ça se décolle dans l'heure ! De toutes façons il faut vérifier souvent au début qu'il est encore là...Après, l'agneau sait lequel prendre.

Poupard tu dis qu'ils coupent les trayons avec une paire de ciseaux. à vif ou avec une petite anesthesie locale? car ca doit être super douloureux

ça m'étonnerait que ce soit sous anesthésie locale, c'est vraiment barbare [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] autant réformée ou faire avec !!!!

oui reformer ou vendre à des particuliers qui les prendraient volontiers

ah non, juste avant, vous avez dû le louper en parcourant le lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
il disent:
"avant l'opération, pour éviter que ça lui fasse mal, donner un gros coup de masse derrière la tête du jeune animal...."

.....

..............................[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

j'ai vraiment du mal à comprendre car je pensais qu'on parlait d'un animal vivant. et pour moi un animal souffre autant qu'un humain

est-ce de l'humour????


on m'a toujours dit de ne pas garder de chevrettes à double trayons maintennat je dis autant s'en séparer si c'est pouir faire la solution proposée avec les ciseaux qui est très babare je trouve.

Désolée j'ai dû faire une fause manip, je ne receais pas les mails me disant qu'une nouvelle réponse venait d'arriver.. Du coup je croyais n'avoir pas de réponses... merci de vos avis, le coup des ciseaux me dégoûte, je ne le ferai pas.
Le problème c'est que la mère de cette chevrette est une bonne laitière! Donc je vais la garder bien sûr. On l'a appelée Ophélie... Donc je prends en photo les pis d'Ophélie dès que mon homme m'aidera à la tenir pour la photo!

oui à toi de voir de toute manière.

C'est des anglo?

ouiiiii!!!!!

les oreilles ne trompent pas :lol:

le voilà il ya 3 semaines...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

elle a une belle tête et des beaux yeux.

Plutôt que les ciseaux, comme les pis des chèvres ne ressemblent pas à ceux des brebis, en tous cas, j'ai vu les chèvres de Foliebergère, c'est pas du tout comme mes brebis, moi si j'étais toi, je demanderai au véto si on peut lui mettre un élastique, avant qu'elle soit pleine et qu'elle ait du lait...Elle aura mal quand même, mais au bout de 2 jours ça devrait passer...avant que ça sèche et que ça tombe....Si ça pose vraiment un problème qu'elle ait 2 trayons...

Oui, je vais demander aux vétos car je ne comprends pas comment les élastiques peuvent tenir sur un si petit machin... car c'est pas des roubignoles comme quand on veut castrer des agneaux, hein?

Sinon pour la photo que j'ai mise plus haut, je me suis trompée de post : c'est pas la chevrette, mais le jeune bouc qui toussait! D'ailleurs il va mieux! Pour la chevrette, je mets la photo dès que je l'aurai prise...

les élastiques ont un petit diamètre mais effectivement si je devais en mettre sur un double trayon de brebis je me demande si ça tiendrait. Tu mets une photo des trayons de ta chevrette pour qu'on puisse se rendre compte stp????
N'empèche pour voir, je me suis mis un élastique l'autre jour sur un doigt (pas le petit, mais lequel je m'en rappelle plus), mais ça serre bien quand même....Voire ça fait même mal puisque ça coupe la circulation, je l'ai enlevé vite fait, avec difficulté....

Pas d'élastiques!!! J'ai jamais entendu ça! Ca ne gène pas. Les chevreaux sont de toutes façons plus malins que les agneaux et je n'en ai jamais vu s'acharner sur un mini trayons pour téter!

Ton petit bouc a de supers oreilles! C'est dommage que tu sois si loin!

comme céline jamais entendu ça (élastique)
sinon pour moi à éviter de garder lors de la sélection,
si vu trop tard, si pas de développement du deuxième trayon on garde
une fois développement des deux trayons et cata avec la machine à traire donc réforme

Merci Marianne et Céline26,

Merci pour les oreilles de Nesquik (c'est son nom), celles de la chevrette sont aussi longues mais plus droites, horizontales je dirais... Photo bientôt...
Non je ne mettrai pas d'élastiques, et puis on verra bien!

... il parait qu'il peut y avoir un quartier derrière les trayons sur-numéraires des fois parfois ... Le tondeur de mes angoras cherchait toujours les trayons en trop pour éviter de les couper en tondant les chevrettes... par contre pour les adultes, hum

mes angoras ont souvent 4 trayons, mais ils sont très espacés donc pas de souci ni pour biquet ni pour moi quand je dois traire... Il ne m'est pas venu à l'idée de les enlever...

Je ne vois pas l'intérêt de les enlever, à part si cela gène pour la traite bien sur .
... ou alors c'est pour faire croire que biquette est parfaite ??? pas bien ça ! Nan ?!


Longue vie à tes biquettes, sans mutilation

ou si ça gène ou provoque une douleur à la chèvre quand le petit tête, finalement c'est un peu comme un sein avec deux mamelons, ça doit bien arriver !

J'ai une primipare qui a 4 trayons, ou plutot 2 doubles trayons sauf qu'ils sont bien collés et paralléles de chaques cotés. J'ai pas de photos mais on va dire que c'est comme une vache qui aurait ses 2 trayons gauches et ses 2 trayons droit soudés ensemble.

A la machine ça se trait sans problème, il suffit de prendre les 2 droits ensemble dans une griffe et idem pour les 2 gauches. Ca serait ... de la jeter elle fait 5L! Pas de mammite ni rien pour l'instant.
Sa fille est normale, faudra voir les années suivantes si je retrouve le même problème (En supposant qu'elle me fasse d'autres filles!!!).

Je ressors le sujet car nous avons découvert deux de nos chevrettes avec double-trayon.

Pour éviter d'avoir à les réformer plus tard au cas où il y aurait gêne à la traite, nous tentons d'enlever le trayon supplémentaire.
Avis d'un véto d'un collègue : serrer le trayon supplémentaire à la base avec du fil à suture.

Donc nous tentons sur l'une et surveillons de près. Je vous ai fait des photos pour que vous suiviez l'évolution avec nous.

Les trayons avant :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Juste après la pose du fil à suture :
A savoir qu'elle n'a pas bronché, apparemment elle n'a pas ressenti de douleur.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Après 48 heures :
Le trayon est rouge et gonflé mais la pepette ne donne aucun signe de douleur même quand on y touche.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Oh la la ! Je pense que je ne pourrais jamais être éleveur, j'ai une âme trop sensible !

Je pense que je ferai comme Mohair, en tout cas.

- je n'ai toujours pas fait de nouvelles portée à ma chienne pour les mêmes raisons : je me sens incapable de faire face à la dure réalité de l'élevage (en cas de problème) !

Merci RDG, ton expérience m'intéresse beaucoup, je suis son évolution avec attention. J'ai plein de questions : Quel âge a ta pèpette? Sur la dernière photo, le trayon a l'air bien gonflé, c'est normal je suppose? Après il va sécher et tomber, c'est ça?
Je m'aperçois que je n'avais pas pris ma chevrette en photo, je m'en occupe et la mets sur le forum.

La chevrette a 6 mois. Le pis est gonflé et aujourd'hui il commence à foncer. Dans la logique, il devient violacé/noir et fini par tomber.
Nous suivons ça de près et vous tenons au courant.

... En espérant que tout se passe bien. Le trayon suinte très légèrement, comme s'il était poreux. On ne peut s'en rendre compte que si on le touche.

Voilà la photo du quatrième jour.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Depuis quelques jours, j'ai suivi votre idée de ligaturer la base du trayon surnuméraire, et on s'est livré à un pronostic. " Ou ça sèche car c'est bien serré, ou ça va gonfler et devenir violet, car c'est le principe d'un garrot .... " Et c'est ce qui s'est produit.
Vous voyez cette couleur mauve, violacée... ? C'est ce qui caractérise ausi une mammite gangréneuse, auxquelles certaines bêtes survivent, même bien, quand le pis éclate, tombe, et elles finissent pas marcher dessus,..... cicatrisation étonnante. Et oui, vous n'avez pas fini d'en voir de toutes les couleurs.
Et on peut lire ceci dans des documents à ce propos : L’exérèse de la partie touchée peut sauver l’animal.
Un traitement antibiotique accompagné de diurétique et d’anti-inflammatoire non stéroïdien peut permettre à l’animal de se rétablir.
Vous voyez donc ce qui vous reste à faire .
Je ne voudrais pas que vous me taxiez encore d'exercice illégal de ma médecine vétérinaire... On est Dimanche, faites vite.

Aujourd'hui, le trayon est dur et sec et il noircit. Le dessus ne présente aucune anomalie. La biquette va bien, nous l'avons tout de même mise sous antibio en préventif et le trayon est désinfecté.

Ouf, vous avez réussi.... du moins, pour ce coup terrible. Ca va se finir sans téton, cicarisé... Et ce que vous avez fait servira peut-être à d'autres , qui eux aussi oseront .. car il faut oser !

Je t'avoue que je ne crie pas victoire encore, ça se présente bien mais je serais tout à fait rassurée quand tout sera tombé et cicatrisé.
Il fallait oser certes, mais si nous l'avons fait c'est tout de même suite aux conseils de collègues qui l'ont pratiqués eux-mêmes et suite aux conseils de leur véto. Sinon, nous n'aurions pas osés.
Si nous l'avons fait c'est aussi pour ne pas à avoir à réformer biquoune, ça ne m'aurait pas franchement fait plaisir. C'est ... mais je les aime mes biquounes.

Mais rassurez-vous, vous en verrez de pire, ou vous avez de la chance.
Les pattes cessées, c'est de la rigolade.
Des chiens qui arrachent grand comme une assiette du cuir de la fesse d'une brebis, le gigot à l'air. Ne dîtes pas que c'est foutu !
Nettoyer, nettoyer, sécher, désinfecter, protéger comme on peut, recommencer trois ou quatre fois par jour, durant deux mois, ... éviter toute infection, et l'été, ce n'est pas des vacances... mais la peau repousse, ce n'est même pas croyable, et l'année suivante je l'ai tondue sur sa cicatrice.
Pour votre chevrette, une gaze d'antiseptique, et un doigt de gant jetable par dessus devrait empêcher la possière d'infecter quand ça va sécher... et après la bombe aluminium devrait suffire pour éviter les mouches !

Alors, comment ça se passe avec le double trayon? Déjà tombé? Volontiers encore des photos pour les résultats, je suis curieuse de voir. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

En attente de nouvelles également. J'aurais supprimé la tétine "morte" à la pince hémostatique pour assurer une cicatrisation sans infection , il y a une semaine. Maintenant que va devenir la pseudo glande mammaire, il ne faudrait pas qu'elle soit fonctionnelle car elle n'a plus de sphincter.

Pas de nouvelles car pas vraiment de changement. Le trayon est dégonflé mais toujours là.
La biquoune va toujours très bien.