Homéopathie pour castration

Bonjour,
Toujours pour mon bouc qui est opéré avec anesthésie générale lundi : quels médicaments homéopathiques pré et post opératoires pour la castration?
Je viens de voir qu'il y a un bouquin écrit par Marie-Noëlle Issautier : Homéopathie pour tous les ruminants.
Il y a une page sur la castration.
J'aurais aimé connaître ses préconisations.
C'est trop tard pour commander le bouquin, il arrivera bien après l'opération qui a lieu lundi.
Mais peut-être que quelqu'un a déjà utilisé l'homéopathie dans ce cas précis ?

soyez sympa avec lui, donnez lui de vrais médicaments!
Imaginez qu'on vous opère et qu'on vous donne de l'eau sucrée pour vous soigner après...
Anti-inflammatoires et antibiotiques, votre véto saura vous donner le nécessaire s'il est compétent.

Bien sur que je vais lui donner les vrais médicaments.
L'homéo, c'est plus pour se remettre rapidement de l'anesthésie.

Je castre les jeunes à la pince, je leur donne de l'arnica 9 CH, avant puis pendant 2-3 jours.
Si ça a été difficile tu peux lui en donner en 15 CH, une fois.
Pour se remettre de l'anesthésie tu peux aussi lui faire une petite cure de magnésium, 1 cuillère à soupe dans un litre d'eau. pendant 5 jours.

J'ai donné de l'arnica avant et après et je vais continuer quelques jours.
Apparement l'opération s'est bien passée.
Le magnésium dans l'eau c'est une bonne idée, mais quel magnésium ? Du spécial élevage ?
Il est sous la lampe bien au chaud avec une copine.
La véto me disait que dans 2 ou 3 jours, je pouvais le relâcher sur la parcelle avec ses 3 femelles.

Liya a écrit:

soyez sympa avec lui, donnez lui de vrais médicaments!  
Imaginez qu'on vous opère et qu'on vous donne de l'eau sucrée pour vous soigner après...
Anti-inflammatoires et antibiotiques, votre véto saura vous donner le nécessaire s'il est compétent.

Ne me dis pas que tu doutes des vertus de l'homéopathie quand même? N'as tu jamais entendu parler de la mémoire de l'eau?
Si c'est le cas, c'est sans importance. Tu as le droit de ne pas y croire, même si c'est dommage de ne pas essayer, et de soigner tes animaux comme tu l'entends, ce n'est pas le problème, mais c'est dommage de dénigrer des méthodes auxquelles beaucoup d'éleveurs croient et emploient avec succès.

 si si justement j'en ai bien entendu parler oui.
Comme des fantômes, de la terre plate, et diverses apparitions d'êtres venus d'autres planètes....

Personnellement je me fout de ce que les gens donnent à leurs bêtes, sauf quand ces dernières en pâtissent. Etonnamment, j'ai beaucoup de collègues éleveurs qui "utilisent avec succès l’homéopathie", les traitements se soldent en général par "je ne comprends pas, elle est morte" ou bien "oh bah dis donc ça marche super bien, 3 semaines de traitement et elle est guérie".

Si jamais certains veulent en apprendre plus: Article presse

Vidéo expliquant comment est déterminée l'efficacité d'un médicament:

Pour ce qui est fantômes et des êtres venus d'ailleurs, on peut en parler, mais je pense qu'il y a des forum spécialisés pour ça.
Pour ce qui est de l'homéopathie je comprends que c'est plus difficile pour toi. Peu importe, tu es bien libre de soigner tes animaux comme bon te semble, et de penser ce que tu veux, il est simplement dommage que tu te sentes obligés de dénigrer les modes de thérapie en lesquelles tu ne crois pas, parce que ce faisant tu dénigres également des éleveurs qui le plus souvent sont consciencieux et dont les troupeaux sont en bonne santé.

Devoir en permanence mettre "croire" dans des propos parlant de thérapies est déjà en soi un problème, ne penses-tu pas?
A moins que l'on parle ici de religion, ce qui n'a, dans ce cas pas, sa place sur le forum.

La science n'a rien à faire avec des croyances, mais avec des faits et des preuves. Qui en l’occurrence prouvent sans problème que l'homéopathie n'est qu'un simple placebo (effet qui peut d'ailleurs être très important).

Utiliser l'effet placebo est louable pour limiter la consommation de médicaments lorsqu'ils ne sont pas indispensables.
Monter une théorie fumeuse sur la mémoire de l'eau et je ne sais quelle autre magie pour vendre du sucre à prix d'or est malhonnête.
Au passage, l'eau du robinet dynamisée serait un remède universel et surpuissant. Cherchez "eau diamant" sur google

Quant à trouver un lien de causalité entre troupeau en bonne santé et homéopathie: les mêmes troupeaux seraient très certainement en aussi bonne santé sans rien, tout simplement.
Comme la dernière étude "scientifique" payée par Boi*** qui "prouve" que l'homéopathie "fonctionne" sur des pathologies qui passent toutes seules sans traitement  
Comme on dit, un rhume non soigné passe en une semaine, et en 7 jours avec un traitement!

Mon troupeau est en bonne santé, sans homéopathie aucune et quasiment sans médicaments par ailleurs (2 vermifuges/an): que faut-il en déduire?

Dis-moi, tu ne croirais pas en la science par hasard? Sur ce, je mets fin à cette conversation qui risque de vite se révéler stérile, car je vois mal comment on pourrait s'accorder. Retenons que nos deux troupeaux sont en bonne santé, c'est l'essentiel.

Coin coin.

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Sans commentaires.

Si tu n'as pas de "magnésium élevage", pas grave, le tien ira très bien. On peut aussi utiliser du Nigari, un extrait d'algue facile à trouver en magasins bio ou diététiques.

Invité a écrit:

Liya a écrit:

soyez sympa avec lui, donnez lui de vrais médicaments!  
Imaginez qu'on vous opère et qu'on vous donne de l'eau sucrée pour vous soigner après...
Anti-inflammatoires et antibiotiques, votre véto saura vous donner le nécessaire s'il est compétent.

Ne me dis pas que tu doutes des vertus de l'homéopathie quand même? N'as tu jamais entendu parler de la mémoire de l'eau?
Si c'est le cas, c'est sans importance. Tu as le droit de ne pas y croire, même si c'est dommage de ne pas essayer, et de soigner tes animaux comme tu l'entends, ce n'est pas le problème, mais c'est dommage de dénigrer des méthodes auxquelles beaucoup d'éleveurs croient et emploient avec succès.

Y'aurais pas un milliardaire Américain qui offre un million de dollars à qui pourra lui prouver que l'homéopathie fonctionne?? Je pense qu'il attend toujours..., je ne retrouve plus l'article c'est un reportage France 5 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
L'effet placébo ça marche avec des humains , pas avec des animaux !

L'effet placebo fonctionne particulièrement bien chez les enfants et les animaux domestiques.

D'ailleurs, en médecine vétérinaire, tout comme en médecine humaine, les essais cliniques sont réalisés en comparaison avec un placebo.

Plusieurs suppositions peuvent être émises pour l'expliquer:
- l'aspect réconfortant des soins / du traitement
- un biais expérimental: plus d'attentions et de soins apportés par rapport à une situation "sans traitement"
- un pré-conditionnement lié à des traitements antérieurs qui ont été efficaces: le cerveau a gardé l'association traitement-guérison" et enclenche donc un processus qui donne l'impression d'aller mieux, même quand on passe à un faux traitement.

Dans l'idéal il faudrait 3 groupes étudiés: traitement / placebo / rien du tout
Mais c'est très compliqué

Explications effet placebo

+1 j'ai eu la flemme d'argumenter , merci Liya

Liya a écrit:

L'effet placebo fonctionne particulièrement bien chez les enfants et les animaux domestiques.

D'ailleurs, en médecine vétérinaire, tout comme en médecine humaine, les essais cliniques sont réalisés en comparaison avec un placebo.

Plusieurs suppositions peuvent être émises pour l'expliquer:
- l'aspect réconfortant des soins / du traitement
- un biais expérimental: plus d'attentions et de soins apportés par rapport à une situation "sans traitement"
- un pré-conditionnement lié à des traitements antérieurs qui ont été efficaces: le cerveau a gardé l'association traitement-guérison" et enclenche donc un processus qui donne l'impression d'aller mieux, même quand on passe à un faux traitement.

Dans l'idéal il faudrait 3 groupes étudiés: traitement / placebo / rien du tout
Mais c'est très compliqué

Explications effet placebo

Le problème est que de telles études n'ont pas lieu pour l'homéopathie et l'autre problème est que tout les animaux domestiques n'ont pas tous  "l'intelligence" de savoir ce qu'est un médicament et encore moins les animaux d'élevage (sauf petits élevage), donc pour l'effet placébo c'est un peu cuit..
Si cette médecine peux faire du bien aux animaux domestiques comme aux humains c'est très bien mais il faut savoir mettre des barrières , on utilise l'homéopathie pour des petits maux, pas pour tout et il y à pas mal de dérives de ce côté. Moi personnellement je trouve que c'est cher pour de l'effet placébo, la mémoire de l'eau je ni croit pas du tout et les ingrédients utilisés pour les médicaments sont étranges et presque tous inutiles en médecine .
Voila juste pour partager mon avis sans arrière pensées

(mise en forme modifiée par marianne)

Bonjour.
Le fait d'écrire ainsi, dans le texte cité, ne permet que difficilement de repérer ce que tu as ajouté?
Ce serait donc ceci :
"Le problème est que de telles études n'ont pas lieu pour l'homéopathie et l'autre problème est que tout les animaux domestiques n'ont pas tous "l'intelligence" de savoir ce qu'est un médicament et encore moins les animaux d'élevage (sauf petits élevage), donc pour l'effet placébo c'est un peu cuit..
Si cette médecine peut faire du bien aux animaux domestiques comme aux humains c'est très bien mais il faut savoir mettre des barrières , on utilise l'homéopathie pour des petits maux, pas pour tout et il y a pas mal de dérives de ce côté. Moi personnellement je trouve que c'est cher pour de l'effet placébo, la mémoire de l'eau je ni crois pas du tout et les ingrédients utilisés pour les médicaments sont étranges et presque tous inutiles en médecine .
Voila juste pour partager mon avis sans arrière pensées

oui merci lor, moi et mon clavier avons des difficultés à nous entendre très souvent

Ben avec tout ça vous avez fait fuir Ty Rouz, sitôt inscrite sitôt repartie. Ce serait aussi d'inscrire au frontispice de ce forum : " temple de la zététique, partisan de l'homéopathie et des questionnements passe ton chemin !!"

C'est une discussion redondanye, sans fin et hyper aggressive, est ce possible de respecter les uns et les autres ? Mon troupeau est notamment soigné en homéopathie, et il va bien, merci. Et je suis assez intelligente pour utiliser un antibio ou un vermifuge quand j'en ai besoin. Ma palette de réponses est juste plus large et plus ouverte. Et quand comme moi on est isolé, loin des vetos compétents, ben on apprend à se débrouiller, et l'homéopathie c'est accessible.
Et je peux me passer de boiron. mais au fait, les utilisateurs de l'allopathie ne sont ils pas eux aussi en train d'engraisser une grosse boîte pharmaceutique ?

Bonjour.
Ty Rouz, c'est probablement "il". Et, il a donné son adresse.

On va pas se refaire le débat une fois encore, je ne vois rien d'agressif ni d'un bord ni de l'autre d'un côté si tout le monde fuit à la moindre remise en question on n'a pas fini, moi aussi je peux fuir en tant qu'"allopathe" bien qu’intéressée par des médecines alternatives même si j’avoue je n'accroche pas avec l'homéopathie... (pas moyen j'arrive pas à "y croire" désolée...). Lyia a le droit de ne pas y croire, Ti rouz d'y croire et Jess (?) de ne pas croire à l'effet placebo... chacun son avis la Terre ne s'arrêtera pas de tourner pour autant!

libre à chacun d'être croyant en ce qu'il veut,
comme lya (message plus haut) j'ai tiqué sur les mots "croire, vertu" employés à plusieurs reprises par ty rouz
le fait de croire en quelque chose n'en fait pas un fait, une vérité
il ne s'agit pas de convertir des croyants, ni de juger la personne
mais mettre en doute, réfuter, critiquer, un ou des arguments donner en santé animale, ou est le problème ? c'est le but d'une discussion, d'un forum, et pourquoi ceux qui ne "croient" pas en l'homéopathie ne pourrait pas l'exprimer,
facile le coup d'engraisser les labos pharma, cet argument ressort systématiquement, l'allopathie terme donner par les homéopathes, c'est donc homéopathie vs toutes les autres possibilités ?

"Tant que nous y sommes, le principe est le même pour les accusations de « brutaliser », « intimider », etc. Je ne compte plus les fois où j’ai été accusé de harcèlement pour avoir simplement demandé plusieurs fois des sources et explicité que je n’en avais cure de leur opinion personnelle.

Demander à quelqu’un de défendre son affirmation par des faits et de la logique n’est ni impoli ni du harcèlement. Ne soyez donc pas si susceptibles, par pitié. De plus, vous n’avez pas le droit de dire/écrire ce que vous voulez tout en restant protégé des critiques ou des moqueries.

Oui, vous avez le droit d’avoir votre propre opinion, et oui, nous devrions nous montrer tous tolérants face aux croyances des autres, mais quand vous faites une affirmation factuelle, vous n’exprimez pas une opinion ou une croyance, et vous devez pouvoir répondre de l’exactitude de l’affirmation. "

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(liens sous docs santé animale)

ty rouz a quitté le forum rapidement, dommage, j'aurais bien aimé connaitre ses sources sur
la fameuse mémoire de l'eau, de ce que j'ai pu lire jusqu'à présent, aucune étude
ne confirme ne serait ce qu'un petit début de preuve de cette existence,
et si, et si, c'était possible, comment l'eau se souviendrait uniquement de la "bonne" de l' "unique" molécule que l'on veut qu'elle se souvienne ? comment fait elle le tri, comment élimine t'elle tout ce qui a été en son contact avant ?
et après, comment la mémoire de la molécule x qui serait dans l'eau se transmet à la bille de sucre puisque qu'il n'y a pas d'eau dans le tube de granule, et là encore, il faudrait que la bille de sucre ne se souvienne, ne mémorise uniquement la bonne molécule

@jess
des études sur homéo vs animaux ou animaux placébo, il y en a je rechercherais les liens

Pour revenir au sujet: alors comment ton bouc va-t-il Castagnette?

Bonsoir.
Sans nouvelles du patient, qui, depuis plus de deux semaines, a perdu ses attributs .
Dans sa jeunesse, les compagnes de ce petit Schtroumpf l'appelaient Joyeux.
Il faudra changer son état-civil, puisque amputé des burnes, peut-être qu'il a peu apprécié.

Une réforme de l'orthographe, c'est complexe, mais celle de la grammaire est plus aisée, "les rognons blancs" blancs est épithète , et "ils étaient bons" c'est attribut, ....c'est simple !

Marianne ,des preuves sur la mémoire de l'eau ,il y en a
quand aux etudes de l'homeo sur les animaux ,c'est pipé d'avance vu le monde des "scientifiques "qui nous domine
Mais sur ce forum ce n'est meme pas la peine d'essayer de parler de cette medecine ,puisque une denigreuse est presente=>le forum reste avec sa chimie et les conseils homeos se font ailleurs ou les tenanciers éliminent les anti-homeo
c'est dommage pour Castagnette qui était demandeur d'aide et qui est peut etre aller rechercher les infos ailleurs puisqu'il n'a plu participé ,tout comme Ti rouz et Jess

gilles63 a écrit:

Marianne ,des preuves sur la mémoire de l'eau ,il y en a
quand aux etudes de l'homeo sur les animaux ,c'est pipé d'avance vu le monde des "scientifiques "qui nous domine
Mais sur ce forum ce n'est meme pas la peine d'essayer de parler de cette medecine ,puisque une denigreuse est presente=>le forum reste avec sa chimie et les conseils homeos se font ailleurs ou les tenanciers éliminent les anti-homeo
c'est dommage pour Castagnette qui était demandeur d'aide et qui est peut etre aller rechercher les infos ailleurs puisqu'il n'a plu participé ,tout comme Ti rouz et Jess

ben donnes moi tes sources
pour les études sur les animaux, c'est aux homéopathes de prouver l'efficacité, si tu as des sources fiables,
même pas besoin d'amm pour les granules

Citation :

le forum reste avec sa chimie

tout est chimique, l'eau est une espèce chimique

je sais que pour les pro homéo c'est homéo ou allopathie, allopathie qui englobe tout ce qui ne respecte pas le principe de similitude, la phytotérapie par ex
quand tu dis "dénigreuse" tu parles d'une personne, tu attaques une personne,
ce n'est pas acceptable
arguments contre arguments c'est si difficile ?

quand au départ de certains c'est leur choix, ils font ce qu'ils veulent

es tu certain qu'ils sont vraiment partis ?

Le monde des scientifiques se prosterne devant toi oh saint Gilles apôtre de l'homéopathie en croisade contre les mécréants , qu'as tu prévu pour nous exorciser, de ressortir l'attirail de l'inquisition???
Bref tu pouvais tout aussi bien proposer tes solutions homéopathiques à Castagnette, personne ne t'en a empêché (ni toi ni personne d'autre d'ailleurs), chacun est libre de donner son avis non???
Sur ce bonne journée à tous homéopathes ou mécréants!

Je rappelle à toutes fins utiles, que sur les granules d'homéopathie, l'eau est évaporée depuis la fin de la fabrication...
On a donc affaire:
- soit à la mémoire de l'eau déshydratée
- soit à la mémoire du sucre

Mais de mémoire de l'eau il ne peut y avoir, puisque point d'eau...

Marianne ,nous les utilisateurs d'homeo ,on n'a pas les moyens de faire des etudes et on ne cherche meme pas à en faire ,on a rien à prouver ,on utilise cette medecine ,on l'explique à qui veux bien l'ecouter et les autres seront acceuillis le jour ou ils en auront envie (ou contraints par l'absence d'antibios en elevage et humain(-25% programmés en 2020 par la ministre)) et on laisse libre d'utiliser l'allopathie (chimie ,plantes HE) ceux qui ne sont pas ouvert à decouvrir une autre medecine
les homeos n'ont rien à prouver ,n'ont pas besoin de reconnaissance du monde scientifique=>le argument contre argument ne nous interresse pas

Pourquoi donner des sources puisque de ton coté tu en mets des dizaines contre l'homeo et tu es la chef du forum=>tu es prioritaire et je le respectes

je n'attaques personne puisque je ne cites pas son nom ,je peux dire "des" si tu preferes

Que pense l'administrateur, de la dégradation de l'ambiance ?

gilles63 a écrit:

Marianne ,nous les utilisateurs d'homeo ,on n'a pas les moyens de faire des etudes et on ne cherche meme pas à en faire  ,on a rien à prouver ,on utilise cette medecine ,on l'explique à qui veux bien l'ecouter et les autres seront acceuillis le jour ou ils en auront envie (ou contraints par l'absence d'antibios en elevage et humain(-25% programmés en 2020 par la ministre)) et on laisse libre d'utiliser l'allopathie (chimie ,plantes HE) ceux qui ne sont pas ouvert à decouvrir une autre medecine
les homeos n'ont rien à prouver ,n'ont pas besoin de reconnaissance du monde scientifique=>le argument contre argument ne nous interresse pas

belle pirouette
relie calmement ce que tu as écrit, je ne suis pas certaine que tu serves la cause homéo, disons que j'ai l'impression que tu nous proposes d'entrer dans les ordres   d'y croire, surtout sans poser de question, sans possibilité de vérifier l'efficacité,
pas d'amalgame, ne pas utiliser l'homéo ne veut pas dire utiliser les antibio

Citation :

Pourquoi donner des sources puisque de ton coté tu en mets des dizaines contre l'homeo

je mets des liens d'études validées, pas contre ou pour l'homéo, s'il n'y en a pas qui prouve que l'homéo est plus efficace qu' un placébo
ben ! tu peux en ajouter si tu en trouves

Citation :

et tu es la chef du forum=>tu es prioritaire et je le respectes

c'est vraiment petit, mesquin, comme remarque, je t'invite à consulter un dictionnaire

Citation :

je n'attaques personne puisque je ne cites pas son nom ,je peux dire "des" si tu preferes

non, non,  
1) tu ne comprends vraiment pas ou
2) tu fais semblant ?
et vu ta précédente remarque  je penche pour la solution 1

Chacun procède comme il veut.
Pour ma part il y a certaines choses que j'utilise en homéopathie depuis plusieurs années après plusieurs expériences (de vie) successives... un peu chez les animaux, et de plus en plus en famille...
A force de traîner les rhumes qui tournent dans les classes des gamins 6 mois de l'année, des sirops un coup pour la toux sèche, un coup grasse, et ça traine.... Un jour on finit par passer à autre chose : j'ai acheté un sirop homeo, et franchement la toux se passe bien mieux... Et finalement ma plus grande (4 ans) n'a été malade qu'une fois depuis la rentrée de septembre...
Et ma sage femme m'avait prescrit un traitement homeo à commencer 1 mois avant la date du terme ainsi que tout un protocole à démarrer en début de travail, c'est passé comme une lettre à la poste pour les 2... Après pas de points de comparaison possible, c'est peut être que psychologique, mais, j'ai envie de dire que c'est le résultat qui compte...
Idem pour gestion du stress, prévention de grippe, chutes, bosses et bobos en tout genre... j'ai un mari qui réagit très mal au doliprane donc dès que ça commence à capoter hop des doses 1 ou 2 jours et ça passe sans casse.

Mais évidemment ça ne remplace pas tout, "quand il y a le feu, il faut appeler les pompiers" ! Il faut savoir voir les limites.

Pour les HE, pas utilisé sur les animaux encore, j'attends le passage du père Noël...

Et désolée pour les exemples humains, mais plus présents que pour les bêtes...

tandreypom a écrit:

Chacun procède comme il veut.
Pour ma part il y a certaines choses que j'utilise en homéopathie depuis plusieurs années après plusieurs expériences (de vie) successives... un peu chez les animaux, et de plus en plus en famille...
A force de traîner les rhumes qui tournent dans les classes des gamins 6 mois de l'année, des sirops un coup pour la toux sèche, un coup grasse, et ça traine.... Un jour on finit par passer à autre chose : j'ai acheté un sirop homeo, et franchement la toux se passe bien mieux... Et finalement ma plus grande (4 ans) n'a été malade qu'une fois depuis la rentrée de septembre...
Et ma sage femme m'avait prescrit un traitement homeo à commencer 1 mois avant la date du terme ainsi que tout un protocole à démarrer en début de travail, c'est passé comme une lettre à la poste pour les 2... Après pas de points de comparaison possible, c'est peut être que psychologique, mais, j'ai envie de dire que c'est le résultat qui compte...
Idem pour gestion du stress, prévention de grippe, chutes, bosses et bobos en tout genre... j'ai un mari qui réagit très mal au doliprane donc dès que ça commence à capoter hop des doses 1 ou 2 jours et ça passe sans casse.

Mais évidemment ça ne remplace pas tout, "quand il y a le feu, il faut appeler les pompiers" ! Il faut savoir voir les limites.

Pour les HE, pas utilisé sur les animaux encore, j'attends le passage du père Noël...

Et désolée pour les exemples humains, mais plus présents que pour les bêtes...

bon resumé

Marianne ,je ne peux mettre de lien car vu son fonctionnement ,l'homeo ne peut etre validée par les scientifiques et leurs méthodes de validation
des homeos ont essayés de faire des travaux validables mais du coup c'est des travaux qui sortent de la bonne pratique homeo et du coup les résultats sont bien moyens

J'ai relu tranquillement et je ne vois pas que ce qui fait penser à un "ordre"
Par contre c'est vrai que ne cherches pas à attirer des personnes à utiliser l'homeo ,je respectent ceux qui n'y croient pas du moment qu'ils ne critiquent pas ,chacun est assez grand pour se mettre à l'homeo si un jour il a envie

Quel amalgame ?,?? d'un coté il y a l'homeopathie
............................de l'autre l'allopathie qui comprend antibio ou plantes ou HE
C'est 2 principes de soins totalement opposés

gilles63 a écrit:

Marianne ,je ne peux mettre de lien car vu son fonctionnement ,l'homeo ne peut etre validée par les scientifiques et leurs méthodes de validation
des homeos ont essayés de faire des travaux validables mais du coup c'est des travaux qui sortent de la bonne pratique homeo et du coup les résultats sont bien moyen

C'est une réflexion personnelle ou tu t'appuies sur un document, et si oui lequel ?

Topex22 a écrit:

gilles63 a écrit:

Marianne ,je ne peux mettre de lien car vu son fonctionnement ,l'homeo ne peut etre validée par les scientifiques et leurs méthodes de validation
des homeos ont essayés de faire des travaux validables mais du coup c'est des travaux qui sortent de la bonne pratique homeo et du coup les résultats sont bien moyen

C'est une réflexion personnelle ou tu t'appuies sur un document, et si oui lequel ?

Entre pratiquants de l'homeo unicisme on se passe les etudes faites et on regardes les méthodes et les résultats
Sinon il y a des travaux sérieux (du point de vue homeopathe) qui sont faits et le resultat est flagrant ,mais c'est meme pas la peine de les proposer aux revues scientifiques ,ils seraient refusés car pas fait selon leur modele

le modele= X sujets atteints du meme mal auquels ont donne un rem ou rien et on compare

en homeo bien pratiquée :X sujets atteints ,à un tiers on donne rien ,à 1/3 soin conventionnel ,1/3 est ausculté par un homeo qui prescrit autant de rem différents qu'il y a de sujets (le rem à choisir depend de la conjugaison malade*maladie) et on compare les 3 tiers

Par ex un jeune veto a fait une etude pour sa these sur la diarrhee hemorragique du chien ,les chiens soignés en homeo ont eu une guerison en 2-3j(avec arret de l'etat grave en quelques heures à 24h) en au lieu de 5-6j en classique

On attend les références, c'est pas compliqué ça non??? Mais bon en tant que mécréants on doit être trop limités mentalement pour comprendre ces résultats édifiants... J'attends aussi la preuve sur la mémoire de l'eau.

1. Et pour ma question ?

Topex22 a écrit:

gilles63 a écrit:

Marianne ,je ne peux mettre de lien car vu son fonctionnement ,l'homeo ne peut etre validée par les scientifiques et leurs méthodes de validation
des homeos ont essayés de faire des travaux validables mais du coup c'est des travaux qui sortent de la bonne pratique homeo et du coup les résultats sont bien moyen

C'est une réflexion personnelle ou tu t'appuies sur un document, et si oui lequel ?

2. Du coup, j'en ai une autre

gilles63 a écrit:

Sinon il y a des travaux sérieux (du point de vue homeopathe) qui sont faits et le resultat est flagrant ,mais c'est meme pas la peine de les proposer aux revues scientifiques ,ils seraient refusés car pas fait selon leur modele

Ils sont disponibles où ? Parce-que moi ça m'intéresse ça. Toutes mes recherches aboutissent systématiquement à des travaux qui accordent au mieux un effet placebo. Alors j'aimerais bien avoir accès à tes sources.

il faut que tu t'inscrives sur des forums ou des groupes FB ou on ne parles que d'homeopathie uniciste pour acceder aux travaux que tu recherches ,c'est ainsi que j'ai trouvé ,helas si tu tapes que "homeopathie" en tete c'est plus des forums ou groupes FB "bidons" ,genre "ARNICA" pour tous les coups

Pek72 a écrit:

On attend les références, c'est pas compliqué ça non??? Mais bon en tant que mécréants on doit être trop limités mentalement pour  comprendre ces résultats édifiants... J'attends aussi la preuve sur la mémoire de l'eau.

il y a incompatibilité avec l'homeopathie

gilles63 a écrit:

Marianne ,des preuves sur la mémoire de l'eau ,il y en a
quand aux etudes de l'homeo sur les animaux ,c'est pipé d'avance vu le monde des "scientifiques "qui nous domine
Mais sur ce forum ce n'est meme pas la peine d'essayer de parler de cette medecine ,puisque une denigreuse est presente=>le forum reste avec sa chimie et les conseils homeos se font ailleurs ou les tenanciers éliminent les anti-homeo
c'est dommage pour Castagnette qui était demandeur d'aide et qui est peut etre aller rechercher les infos ailleurs puisqu'il n'a plu participé ,tout comme Ti rouz et Jess

Donc tu te contredis! De plus tu cites plus loin un étudiant qui a fait sa thèse véto donc c'est une "référence" non???

Merci Gilles63 pour ton lien en MP, que je me permets de poser ici pour qui ça intéresserait.

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Je m'étonne juste qu'il faille se rendre sur Facebook pour avoir accès aux études dont tu parles. D'autant que derrière ce lien, les propos sont loin d'être objectifs. Le gars se plaint du "monde scientifique" qui insulterait les homéopathes tout en les traitant de "sphinctériens compulsifs". Ça commence pas bien, mais bon.

Plus grave, il prétend avoir lancé une pétition ayant recueilli 300000 signatures sur internet en 1995. En 1995... Je n'avais entendu parler d'internet qu'une seule fois à l'époque sans vraiment comprendre de quoi il en retournait....

Sinon, il y a pas mal de références quand même à se mettre sous la dent... à voir.

J'aurais quand même préféré une source qui ne soit pas militante. Comme source d'étude sérieuse, on a trouvé mieux.

Enfin, en matière d'homeopathie, je cherche toujours...

gilles63 a écrit:

le modele= X sujets atteints du meme mal auquels ont donne un rem ou rien et on compare

Faux. Une telle étude ne vaut rien.(à part éventuellement donner des pistes pour aller plus loin ou non)
Un essai clinique correctement mené est généralement
1) un essai en double aveugle (ni le prescripteur ni le malade ne savent ce qui est donné)
2) un essai candidat thérapeutique vs placebo

Pour être validé un médicament devra prouver que son effet est supérieur au placebo.

En ce qui concerne les essais pré-cliniques, généralement les nombre de conditions comparées est plus élevées, souvent au minimum:
-placebo
- candidat thérapeutique
- traitement équivalent déjà existant, s'il y en a un

Aucune étude clinique ou pré-clinique ne s'affranchira du placebo, car c'est un effet connu, décrit depuis longtemps, et extrêmement fort pour certaines pathologies.

De nombreux médicaments récemment ont été dé-remboursés par la sécu justement parce qu'ils n'étaient pas assez supérieurs au placebo.

Sauf l'homéo, qui bénéficie étonnamment d'une dispense pour les dépôts d'AMM et les remboursements. Pas besoin de prouver son efficacité, je ne sais même pas si des tests d'innocuité sont demandés.
Quand on connait le temps demandé pour mettre au point un médicament allopathique (minimum 15 ans) et le coût (qui se chiffre en millions), on comprend bien que les fabricants (enfin, surtout LE) de granules ne veuillent pas trop lâcher l'affaire, ni se lancer dans de vraies études.
Vendre du sucre à plusieurs centaines d'euros le kg, c'est assez lucratif

Liya a écrit:

gilles63 a écrit:

le modele= X sujets atteints du meme mal auquels ont donne un rem ou rien et on compare

Faux. Une telle étude ne vaut rien.(à part éventuellement donner des pistes pour aller plus loin ou non)
Un essai clinique correctement mené est généralement
1) un essai en double aveugle (ni le prescripteur ni le malade ne savent ce qui est donné)
2) un essai candidat thérapeutique vs placebo

Pour être validé un médicament devra prouver que son effet est supérieur au placebo.

En ce qui concerne les essais pré-cliniques, généralement les nombre de conditions comparées est plus élevées, souvent au minimum:
-placebo
- candidat thérapeutique
- traitement équivalent déjà existant, s'il y en a un

Aucune étude clinique ou pré-clinique ne s'affranchira du placebo, car c'est un effet connu, décrit depuis longtemps, et extrêmement fort pour certaines pathologies.

De nombreux médicaments récemment ont été dé-remboursés par la sécu justement parce qu'ils n'étaient pas assez supérieurs au placebo.

Sauf l'homéo, qui bénéficie étonnamment d'une dispense pour les dépôts d'AMM et les remboursements. Pas besoin de prouver son efficacité, je ne sais même pas si des tests d'innocuité sont demandés.
Quand on connait le temps demandé pour mettre au point un médicament allopathique (minimum 15 ans) et le coût (qui se chiffre en millions), on comprend bien que les fabricants (enfin, surtout LE) de granules ne veuillent pas trop lâcher l'affaire, ni se lancer dans de vraies études.
Vendre du sucre à plusieurs centaines d'euros le kg, c'est assez lucratif :cheers:

j'approuve ce que j'ai mis en gras ,c'est la verité
je suis pour le non remboursement de l'homeo par la secu ,cela permettrait peut etre de reduire l'activité des pseudos homéopathes (les plus nombreux dans notre pays) et cela ne pénaliserait pas les vrais homéopathes qui ont déjà de longues listes d'attente
Oui LE se fait un fric monstrueux car avec une fleur d'arnica ,il fait des milliers de tubes de granules d'ARNICA ,mais il a bien raison puisque une majeure partie des utilisateurs d'homeo achetent des tubes à gogo sur conseil de leur pseudo -homeo (bien plus nuisibles contre la vraie homeopathie que les médecins conventionnels)
le principe d'essai que tu decrit sera forcement toujours incompatible avec la vraie pratique de l'homeo=>pas d'essai validable ,mais pourquoi faire des essais puisqu'on sait que ça gueri plus vite et mieux

A Topex ,en homeo c'est toujours militant d'un cote et de l'autre
ce n'est pas une etude ,c'est juste un truc que j'ai vu passé sur FB et je te les mis vu que tu demandais ,je n'ai meme pas regardé les liens mais connaissant cet homeopathe ,je pense qu'il a choisit des bons liens et je sais que des médecins conventionnels reputés se font soigner par lui (mais chut faut pas le dire à leurs clients à qui ils prescrivent plein de chimie) ,c'est comme quand tu croises ton medecin chez le rebouteux ,il se trouve un peu con

Euh non.... c'est pas un plaidoyer que je demandais....

gilles63 a écrit:

[mais pourquoi faire des essais puisqu'on sait que ça gueri plus vite et mieux

Voilà tout est dit. Fallait le dire dès le départ.

Alors qu'en pratique, dans 90% des cas, on tatonne dur, on essaie tel remède, puis un autre, puis encore un autre, si bien qu'à la fin on se sait pas si le symptôme est parti de lui même ou pas, et encore quand la bestiole n'est pas passée à trépas.

Enfin, c'est vrai qu'il ne manquait plus que la petite note complotiste sur le thème "ils savent tout et ne nous disent rien".

Mais c'est toi qui ne nous dit rien ! Et c'est pas faute de demander, pourtant !

eh bien continues avec ce que tu connais puisque ça ne tatonnes pas ce que tu emploies
Tu confirmes le fait que ce n'est meme pas la peine de se deranger à expliquer une methode puisque tu demarres direct d'en l'envie de critiquer ce que tu ne connais pas
Bonne chance avec ton allopathie

Pek72 a écrit:

gilles63 a écrit:

Marianne ,des preuves sur la mémoire de l'eau ,il y en a
quand aux etudes de l'homeo sur les animaux ,c'est pipé d'avance vu le monde des "scientifiques "qui nous domine
Mais sur ce forum ce n'est meme pas la peine d'essayer de parler de cette medecine ,puisque une denigreuse est presente=>le forum reste avec sa chimie et les conseils homeos se font ailleurs ou les tenanciers éliminent les anti-homeo
c'est dommage pour Castagnette qui était demandeur d'aide et qui est peut etre aller rechercher les infos ailleurs puisqu'il n'a plu participé ,tout comme Ti rouz et Jess

Donc tu te contredis! De plus tu cites plus loin un étudiant qui a fait sa thèse véto donc c'est une "référence" non???

elle n'est pas faites dans les conditions données par Lyia ,donc est ce une reference ???