installation

bonjour à vous.

j'ai une opportunité là maintenant tout de suite...pour une exploit à relancer en caprin fromager.

suite à l'étude de faisabilité de ce matin avec l'ADASEA c'est juste. je vous lais savoir à votre avis en augmentant mon cheptel c'ets réalisable ou pas. cheptel de base à 50 chèvres.

merci

Donne nous un peu plus de détails! Parce qu'avec juste 50 chèvres comme données c'est pas facile de donner un avis!!

tu veux quoi comme données?

je pars sur une production de 600L avec rendement fromager à 2L

investissement de départ super élevé 250 000 ss frais safer chèvres et matos.

Céline à raison, il faut plus de données pour qu'ils puissent te répondre.

C'est où (pour voir les débouchés), qui (combien de smic à dégager), quoi (lait ou fromage),
comment (cultures ou achats des aliments), etc ...

8ha de terres en paturage. 10-15km grand maxi de la préfecture.


route touristique passante presque devant la maison. sortie d'autoroute.

achat grain en dehors. c'ets ds un batiment d'un seul tenant maison, fromagerie, salle de traite, chèvrerie, atelier ....

capacité du batiment 120 chèvres mais 100 c'est déjà bien.....

posez vos questions je vous donnerais toutes les infos que vous voulez savoir.

un salaire car toute seule sur l'xploit.

Tu veux transformer ?
Ca ne me semble pas faisable pour une seule personne tout ça : l'élevage, traite, transformation, entretien. Tu les ferais quand les marchés ?

oui transfo.

pas forcement de marchés de prévu très gros potentiel en vente directe sur la ferme. mais je n'exclu absolument aps les marchés.....

C'est bien la vente directe, c'est un bon plus. Mais il faut bien que tu les vendes tes fromages, ça veut donc dire que tu dois être dans la boutique (imagine le nombre de personnes qu'il faut pour "avaler" ta production d'une journée, ça te donnera une idée du temps qu'il te faut pour servir).

Vu que l'exploitation est bien complète, il te propose pas le p'tit zhomme qui irait avec ?
Ca serait bien pratique. :-))

mon zhom bosse à l'extérieur ;)

bonjour modinette
100 chèvres, c'est bien...mais as tu bien pris en compte tous les éléments...
100 chèvres = 200 l de lait par jour minimum (voir 300)
200 l = 200/300 fromages par jour (minimum)
1400 / 2100 fromages par semaine....

auras tu le potentiel de clients capable d'absorber la totalité de ta production sur 1 semaine???

auras tu le temps de t'occuper des tes 100 chèvres...
nourriture, paillage, entretien, mises bas, traite, fabrication des fromages, ventes des fromages....
et tout ça toute seule ???????

je pense qu'a un moment il faut être réaliste et voir le vrai côté de la choses et non pas être aveuglé par le gain que cela pourrait éventuellement apporter....sur le papier....
ATTENTION!!!

je t'arrete tout de suite marie je n'ais pas dit que je m'installais avec 100 chèvres ;)

j'ai dit 50 et je voulais avoir votre avis sur la possibilité de pouvoir toute seule prévoir plus d'animaux ou pas.

le truc n'est aps l'appat du gain c'est surtout par rapport à l'investissement de départ là à 50 ca passe juste alors je voulais savoir si je pouvais en prévoir un peut plus pour m'assurer une plus grande souplesse ou pas. Nullement pour avoir du pognon!!!!


d'autre part je peux prévoir plus grand le troupeau et prévoir une partie en laiterie et le reste en transfo aussi non, vous en penssez quoi?

ok modinette on redescend à 50 chèvres mais ça te fait quand même 1000 fromages à vendre par semaine....la clientelle est elle là?????

je sui pas partie sur ces quantités là.

600 l par chèvres avec rendement fromager de 2L

50*600= 30 000L à l'année
30 000/2= 15 000 fromages à l'année
15 000/48 = 312 fromages / semaine environ

je n'arrive pas à 1 000 fromages.

dans le département il ya de moins en moins de fromagers ( départs en retraite et pas repris) alors je ne vois pas pourquoi je n'aurais pas ma place et là ou je veux m'installer aps d vente directe à proximité.

qui c'est qui est infatiguable?? ;)

modinette a écrit:

qui c'est qui est infatiguable?? ;)

pardon je squatte ton post Modinette....en plus je ne te salues même pas cte honte!!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


c'est pour Marie la petite blague.... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


je repars sur les pointes de mes pieds.... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

modinette a écrit:

je t'arrete tout de suite marie je n'ais pas dit que je m'installais avec 100 chèvres ;)

j'ai dit 50 et je voulais avoir votre avis sur la possibilité de pouvoir toute seule prévoir plus d'animaux ou pas.

le truc n'est aps l'appat du gain c'est surtout par rapport à l'investissement de départ là à 50 ca passe juste alors je voulais savoir si je pouvais en prévoir un peut plus pour m'assurer une plus grande souplesse ou pas. Nullement pour avoir du pognon!!!!


d'autre part je peux prévoir plus grand le troupeau et prévoir une partie en laiterie et le reste en transfo aussi non, vous en penssez quoi?

Perso, je le ferais pas comme ça. J'enlèverais la transformation, j'augmenterais le cheptel pour passer en laitier.

Pour la transformation, il faut compter 4 heures par jour + vente = 1 UTH

Il te faudrait donc 1 UTH supplémentaire pour faire tourner l'exploitation.

pas de soucis maud hihihi!


rien de garve c'est aps possible juste en laitier car la fromagerioe étant déjà existante ca serait con de ne pas transformer... et en laitier avec 100 chèvre cela va t'il etre suffisant pour rembourser les emprunts j'en suis pas dutout convaincue.



et moi je veux faire des fromages bouhhhhhhh hihihi!

pas de panique modinette ....je pense que maud s'adresse à moi !!!!

tes chiffres sont bons sur le papier et c'est une moyenne sur l'année mais les chèvres ont des pics de lactation et il faut en tenir compte.
tes chèvres vont donner au moins 2 litres par jour, soit 100 litres pour les 50, et donc 700 l/semaines, soit 1.5 fromages / litres...
si je fais bien le calcule cela represente.....1000 fromages....
ensuite tout dépend du poids de tes fromages ....
mais je ne comprend pas tout ton raisonnement au sujet du calcule du nombre de fromages.....

ensuite en ce qui concerne ton installation sur le marché des fromages , je ne doute pas un instant que tu peux te faire une petite place....mais tu vas débuter dans l'activité et il va falloir que tu fasses tes peuves....
alors même si ton voisins vend toute sa production, il est installé depuis de nombreuses années, et la clientelle ne se fait pas comme ça juste parce qu'on a envie....

marie22 a écrit:

pas de panique modinette ....je pense que maud s'adresse à moi !!!!

tes chiffres sont bons sur le papier et c'est une moyenne sur l'année mais les chèvres ont des pics de lactation et il faut en tenir compte.
tes chèvres vont donner au moins 2 litres par jour, soit 100 litres pour les 50, et donc 700 l/semaines, soit 1.5 fromages / litres...
si je fais bien le calcule cela represente.....1000 fromages....
ensuite tout dépend du poids de tes fromages ....
mais je ne comprend pas tout ton raisonnement au sujet du calcule du nombre de fromages.....

ensuite en ce qui concerne ton installation sur le marché des fromages , je ne doute pas un instant que tu peux te faire une petite place....mais tu vas débuter dans l'activité et il va falloir que tu fasses tes peuves....
alors même si ton voisins vend toute sa production, il est installé depuis de nombreuses années, et la clientelle ne se fait pas comme ça juste parce qu'on a envie....

je ne panique pas par rapport à maud c'est que je ne savais pas à qui elle s'adressait c'est tout entre maud hihihi!


sinon oui pour la non production constante des chèvres ca je suis d'accord.

ce que tu n'as pas du suivre dans mon calcul c'est qu'ici on produit de la buche et donc pour un fromage en moyenne c'est 2 L je pense que cela va t'aider. Concernant les débouchés c'est évident qu'il faut faire sa place et je ne me voile pas dutout la face. Mais c'est vrai que facile d'accés l'exploitation a un avantage et qu'il n'y ai pas dans ce secteur là d'autres exploitants en vente directe aussi.


alors ma question pour vous combien de chèvre me faut'il? question pas chère hein.

Allez, je te fais une petite étude gratuite.
Tu me donnes:
le prix du concentré, le prix du fourrage, le concentré par chèvre par an, le fourrage par chèvre par an, ton litrage par chèvre et ta valorisation au litre. On part sur 50 chèvres.

Puis, sur tes 250 000€, ton apport, la part qui représente la maison (emprunt sur combien d'années), la part qui représente l'exploitation.
Sur la partie exploitation, quel apport et quel emprunt sur combien d'années ?
Tes investissements (tracteur, silo, outillage, véhicule.....)
Tes impots fonciers.
Tes DPU
Les autres aides que tu peux avoir.

Par MP si tu ne veux pas que ce soit public.

ton fameux document que ej peux pas lire hihihi!!!!


merci à toi mais je l'ai faite ce matin avec l'ADASEA et avec 50 chèvres j'ai un EBE de 25 6340€ un taux d'endettement de 52% et une marge de sécurité de 6% avec des prélèvements privés pas élevés.....


mais merci qd mêm.

Une autre solution : tu as 100 chèvres, tu touve une coop qui collecte et tu commences à transformer le lait de 25 chèvres et tu vois ce que ça donne au niveau travail et commercialisation. Si tu arrives à tout vendre et que tu as le temps de faire plus alors tu le fais! Mais reste à trouver la coop qui va collecter dans ces conditions! Si tu es sur le passage des camions et qui leur manque du lait, c'est peut-être jouable! Mais il faut livrer régulièrement et tu peux ainsi gérer ta fabrication en fonction des marchés. C'est ce qu'on fait.

c'est pas mal ton fonctionnement céline.

y'a une laiterie le patelin d'à côté...... genre la route qui passe devant l'exploit y emmène. donc ca devrait pouvoir se faire je pense..... mais donc partir directe sur un gros troupeau alors.

salut modinette
ok pour le nombre de fromages (buche)
tu penses les vendre à quel prix?
pour être honnête avec toi, ça me fais peut ton histoire...
non pas que je veuille te décourager, mais il faut tenir compte des aléas en élevage qui sont nombreux et imprevisibles, et franchement je ne vois pas comment tu peux dégager un revenu suffisant pour rembourser tes crédits et avoir assez de temps pour t'occuper de l'exploitation SEULE. ou alors tu as un super apport qui réduit considérablement tes emprunts.
effectivement pour être viable tu devrais augmenter le nombre de tes chèvres mais alors là c'est le temps qui va te manquer.
si ton mari a un travail à l'extérieur pourquoi tu ne pars pas avec une exploit plus petite que tu agrandirais au fur et à mesure que les affaires marchent...surtout pour débuter...

je pense que l'exemple de christel devrait en faire réfléchir plus d'un...
(post"comment faire pour m'en sortir")
je sais que vous vous dites tous..."moi je vais y arriver"...et c'est tant mieux d'avoir la niaque au début, mais cette niaque ne dois pas vous faire oublier les réalités....

Citation :

ton fameux document que ej peux pas lire hihihi!!!!

Pffff !!!! Tu as un Excel qui marche à carte perforées. Peut rien faire pour toi.
Pour ton projet, suis d'accord avec Marie, et bien sur avec Rien de Grave. S'il t'arrive le moindre pépin, c'est direct à la trappe. Et des pépins, c'en est truffé ce métier.
Alors oui, je te conseillerai aussi de commencer petit, et plus tard, d'embaucher ou de t'associer, lorsque tu auras la clientèle.
Est ce que vous avez un apport important?

marie22 a écrit:

salut modinette
ok pour le nombre de fromages (buche)
tu penses les vendre à quel prix?
pour être honnête avec toi, ça me fais peut ton histoire...
non pas que je veuille te décourager, mais il faut tenir compte des aléas en élevage qui sont nombreux et imprevisibles, et franchement je ne vois pas comment tu peux dégager un revenu suffisant pour rembourser tes crédits et avoir assez de temps pour t'occuper de l'exploitation SEULE. ou alors tu as un super apport qui réduit considérablement tes emprunts.
effectivement pour être viable tu devrais augmenter le nombre de tes chèvres mais alors là c'est le temps qui va te manquer.
si ton mari a un travail à l'extérieur pourquoi tu ne pars pas avec une exploit plus petite que tu agrandirais au fur et à mesure que les affaires marchent...surtout pour débuter...

je pense que l'exemple de christel devrait en faire réfléchir plus d'un...
(post"comment faire pour m'en sortir")
je sais que vous vous dites tous..."moi je vais y arriver"...et c'est tant mieux d'avoir la niaque au début, mais cette niaque ne dois pas vous faire oublier les réalités....

j'approuve à 100% ton commentaire Marie...

on en a parler hier, et là je me rends compte qu'il est important de se préserver aussi et de connaitre ses atouts pour mener à bien un projet, qui certes sur papier est au carré, mais dans la pratique sera très difficile voir casse gueule.

les emprunts et prêts c'est bien joli, mais...un moment donner on vous demande de rendre!!

et si l'exploit n'a pas eu la réussite comme c'était indiqué sur le papier?là se sont les banques qui se régalent et on peut tout perdre!!

je pense qu'il faut y aller piano piano...surtout lorsqu'on tient l'exploit seule comme je vais le faire...et comme toi Modinette.

et puis l'élevage et l'agriculture sont des métiers bien à part ...on ne peut raisonner en terme de revenus comme d'autres secteur.parce qu'on travaille avec la vie..la terre...et on sait très bien qu'on ne peut pas apprivoiser et être le maitre absolu de la terre et de la vie!


de croire en soi en ses capacités c'est chouette et positif...mais attention de ne pas être aveuglée ou charmée par cette comment elle a dit Marie niaque!!

bisous Modinette et je t'encourage

Une question Modinette : est-ce que ton homme te soutien et est prêt à t'aider les week-end et pendant ses vacances, voir le soir s'il n'a pas un boulot trop prenant?

C'est vrai qu'il faut bien réfléchir, mais si tu as une salle de traite de 25 places avec 12 postes, tu dois pouvoir traire 100 chèvres en moins d'une heure et si tu peux livrer une partie du lait à la coop et t'organiser pour transformer et vendre tes fromages avec l'aide ton homme, je pense que c'est jouable! Mais il faut refaire le calcul avec les nouvelles données et voir ce que ça donne par rapport au 1er calcul avec tout en fromages.

Tu peux contacter la coop et leur demander si se serait possible et leur demander la grille de prix du lait, ça ne t'engages à rien!

Une petite question concernant le fait d'embaucher.....a partir de quel taille de cheptel pensez vous que ce ne soit pas gérable seule.
si on compte que l'installé fait la traite, le soin aux animaux, transforme son lait et vend a la ferme. vous avez l'air de dire que des 50 chevres, il faudrait qq'un de plus....
vous allez me dire "tt dépend des installations"....mais je ne me rend pas compte....combien peut prendre le temps de transformation surtout.

bon alors par ou je commence lol!


et bien mon homme me soutient à 300% et il ets bien évidement pret à s'investir.


d'autre part pas de panique les filles c'est pas fait encore et je l'ai très bien lu le post de christel hein et je ne suis pas totalement aveuglée comme vous avez l'air de le penser tous. Je vous posais tout simplement une question et des fois j'ai l'impression que c'est mon procés lol!


alors j'écoute bien évidement vos remarques à oreilles déployées. La situation pour le moment en est que rien n'est fait et que je donnerais pas suite de toute manière pas assez de temps pour se poser sur le projet et donc voilà.


oui c'est vrai qu'il y a le papier et le terrain ca je le sais bien mais le soucis c'est qu' on est obligés de passer par le papier et que m^me avec un super bon projet papier ca peut fouarer sur le terrain. Le soucis avec cette orientation professionnelle c'est qu'il y a plein de facteurs externes qui peuvent très rapidement nous foutre dedant et ej le sais bien. Mais il faut bien y croire un minimum car si onpart déjà les bras baissés comment voullez vous y arriver? le tout en restant le pieds sur terre bien entendu.

donc 50 chèvres pour moi et vu la configuration des lieux et batiments c'est pas infaisable. mes bp habitent pas loin et sont prets à intervenir aussi.

Quand au tableau excel et oui c'est de la merde le matos que j'ai et j'ai beau regarder ds la rue devant chez moi y'en a pas qui passent des versions plus récentes lol!



merci à tous qd m^me pour vos interventions très enrichissantes. et à plus sur d'autre post du fofo

bises


ps : céline 18 places ds la salle de traite et 9 postes, quand à la coop je sais qu'ils le font car j'avais un autre projet qui a capoter et une partie vente à fromager et eux collectaient le reste c'ést pas un grand groupe une petite laitrie.

tu sais modinette !! l'élevage de nos jours ne mérite pas de se saigner de 250.000e pour gagner 1000e par mois (si tout va bien ) pendant les 30ans qui suivent ......

a la limite faire un petit emprunt 5, 10, 15000e par ex construire un tunnel , qq chevres , un petit labo ne serait-ce que pour voir comment ça tourne et tout ça sans l' OBLIGATION de réussite !!!!
c'est vraiment trop , trop de pressions !!

lino je sui bien d'accord avec toi nous étions partis pour ca au départ mais là on nous a fait une proposition et toute proposition s'étudie alors on a regarder la chose.

coucou Maud,

tu sais je pense que nos propos ne se voulaient pas blessants, seulement la majorité des membres de ce fofo ont l'expérience des erreurs ou bien au contraire du bon fonctionnement de leurs "affaires".

et sincèrement je ni vois aucune sorte de procès, mais seulement une inquiétude et une une bienveillance à ton égard et à ton "projet"...
je ne suis une pro mais 52% d'endettement(si j'ai bien compris)en travaillant seule et en transformant me parait un peu dangereux...

Mais toi seule est décisionnaire(avec ton compagnon)Maud, et c'est avec toute ma sympathie que j'attends de tes news...

comme j'ai mis avant maud je n'ai aps donner suite au projet!

oui je ne doute pas que les personnes ici soient des pro sinon je n'aurais pas demander d'avis si je en le pensais pas.

Mais il y a manière et manière de s'exprimer donc certains message faisaient un peut procés !


mais bon je n'en veux à personne hein que les choses soient claires et on va se recroiser avec plaisirs sur d'autres posts ;)

bises

modinette a écrit:

comme j'ai mis avant maud je n'ai aps donner suite au projet!

oui je ne doute pas que les personnes ici soient des pro sinon je n'aurais pas demander d'avis si je en le pensais pas.

Mais il y a manière et manière de s'exprimer donc certains message faisaient un peut procés !


mais bon je n'en veux à personne hein que les choses soient claires et on va se recroiser avec plaisirs sur d'autres posts ;)

bises

ouf!!c'est vrai tu as raison soyons vigilants de la façon avec laquelle nous nous exprimons parfois un brutalement.

bisous Maud

désolé modinette
mais nous les vieux, ça nous fait un peu peur de voir les jeunes partir bille en tête sur un projet qui au départ n'est pas viable...
et tu le dis toi même après ta visite avec l'adasea...c'est trop juste...alors qu'attends tu comme conseils ???
je pense que si tu nous demande notre avis ce n'est pas pour qu'on t'envoie au mur....ce ne serait pas sympa de notre part.
maintenant si l'investissement était moins lourd, le discours serait surement différent...
bonne journée
marie

Bonjour Modinette
Je n'ai pas tout suivi de ton projet et je me permets quand même de te donner mon avis, surtout que tu ne me l'as pas demandé !
Je suis persuadée que plus tu fais petit plus c'est rentable et moins tu as d'emmerdes !
Tu as calculé ce que coûterait un installation pour transformer 10.000 litres ? Pour moi ça fait un CA HT de 13.500€ et très peu de frais et d'investissements. Ca représente 10 à 20 chèvres suivant leur niveau de production.
Dans ce cas tu demandes rien à personne, tu fais tout toi-même, tu minimises tous les postes, tu n'empruntes pas, et tu dors mieux la nuit.
Après, chacun fait ce qu'il a envie, et pour certains avoir 10 chèvres ça fait vraiment pas sérieux, mais moi je m'en moque !!!

je parle pour moi ...il m'est tres tres difficile d'écrire ce que je pense , je suis plus un "parleur" dans ce cas j'ai plus d'arguments
je comprends donc que parfois les mots choisis ne soient pas les bons et peuvent etre blessant ou mal interpreté

a cause de ça il m'arrive de ne pas répondre

lino 002 a écrit:

je parle pour moi ...il m'est tres tres difficile d'écrire ce que je pense , je suis plus un "parleur" dans ce cas j'ai plus d'arguments
je comprends donc que parfois les mots choisis ne soient pas les bons et peuvent etre blessant ou mal interpreté

a cause de ça il m'arrive de ne pas répondre

j'ai un canapé Lionel tu veux en parler?

plus sérieusement je comprends tout à fait ce que tu veux dire...c'est pour cette raison que j'ai r"écris un message moins "brute"

pas de panique hein!

je demandais en fait si pour vous il était possible de prév oir une augmentation de troupeau seule en partant avec un troupeau de base à 50.


c'est tout mais je n'en veux à personne juste c'est vrais que vous partez vite et pas toujours ds la demie mesur les m^mes choses auraient pu etre dites sur un ton différents mais c'est evident qu'entre la parole et l'écris il est pas tjrs évident de faire passer al m^me chose.

juste voilà à un moment j'ai variment cru que si vous auriez pu me sauter desus vous l'auriez fait hihihi!


mais bon aucune rancune de toute manière et oui marie j'attendais pas que vous m'envoyez ds le mur sinon je ne vous aurait pas demandervotre avis.


alors page tournée de touet manière j'ai envoyer un mail à la safer et adasea ce matin délais impossibles à tenir pour réaliser et étudier le projet de manière cohérente et posées. Alors faire ca ds l'urgence non merci de toute manière!

Goat oui je veux bienb te croire sur la manière dont tu es installée et que ca fonctionne et oui pour certaint 10 c'est pas un troupeau et t'es pas une éleveuse mais sache que ce n'est pas dutout mon point de vue je partage plustôt ce qu'à dit lino plus haut et ton affaire. là c'était une proposition de la safer alors j'ai regarder la chose.

DE TOUTE MANIERE SUJET CLOS CA SERA POUR MOI!!!! je repars sur ma petiote installation à 10 -15 chèvre comme je elke voyais au début !


merci à vous

bonne soirée et bonne nuit [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

modinette a écrit:

je repars sur ma petiote installation à 10 -15 chèvre comme je elke voyais au début !

super...
Et elles arrivent quand les biquettes ???

quand j'aurais du terrain :D