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 dressage de vos chiens de troupeau?

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MessageSujet: dressage de vos chiens de troupeau?   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitimeVen 25 Sep 2009 - 10:03

bonjour,

comment faites vous pour dresser vos chiens?allez vous ds des centres spécialisés?le faites vous vous meme?
j'ai 2 chiennes (border) qui les 3/4 du tps font tout a l'envers de ce qu'on leur demande,c'est de notre faute je le sais trés bien,on a louper quelque chose ds leur éducation.a coté de ça elles sont adorables ,on un vrai gout pour les brebis mais bon ça marche pas trés bien...les calins eux marchent a merveille.
j'ai vu un gars qui a des chiens extraordinaires et qui m'a dit un bon chien de troupeau est un chien qui est enfermé ds un chenil et qui n'en sort que pour aller bosser,le travail est sa récompense,est ce vrai?je n'ai pas de chenil et il est hors de question pour moi d'enfermer un chien derriere un grillage.ds ces conditions là ,est ce que un jour je peux espérée avoir un bon chien?
si vous pouvez éclairer ma lanterne,se serai sympa car il me faut un autre chien (une des 2 chiennes va prendre sa retraite),je voudrais pas a nouveau raté l' apprentissage.
merci d'avance pour vos réponses
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marie22

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MessageSujet: Re: dressage de vos chiens de troupeau?   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitimeVen 25 Sep 2009 - 12:04

salut gaby
vaste question que le dressage d'un chien de troupeau...
tout d'abord il faut savoir que tous les chiens ne sont pas prédisposés pour aller sur le troupeau même s'ils viennent d'une race reconnue.
ensuite il y a des ordres de base à lui apprendre (assis, coucher, stop, droite, gauche, pas bouger...)
lorsque le chien a de l'interets pour les bêtes et qu'il a acquis les ordres, tu peux faire un stage d'initiation aux troupeaux organisé par la chambre d'agri de ton département.
avec de l'entrainement on arrive à des résultats, mais pas toujours...
tout dépend du chien mais aussi du maitre !!!
moi c'est mon rêve d'avoir un chien qui marche bien sur le troupeau.
ma 1ere chienne connait les ordres, mais se fiche complètement des brebis. elle a pourtant fait le stage, mais rien n'y fait...donc elle travail que lorsqu'elle a un éclair de génie qui lui passe par la tête . autrement dit ....pas souvent
ma 2eme chienne est interessée par les brebis ( trop) et reste ingérable lorsqu'elle est au contact en bergerie.
par contre pour remonter le troupeau, elle m'aide.
mais s'il s'agit de trier, alors là il vaut mieux que je l'enferme, sinon les brebis vont aller partout sauf là où il faut...
reste un espoir avec ma 3eme chienne de 6 mois qui elle est très interessée par le troupeau, mais n'est pas encore assez dressée pour aller dessus. donc le week end on fait de l'éducation en club pour lui apprendre les bases.
à la maison elle va sur les brebis toute seule et parfois elle me les ramène sans que je lui demande....
tout ça pour dire que ce n'est pas facile d'avoir un bon chien de troupeaux et il faut parfois le chercher longtemps avant de trouver satisfaction...
mais surtout cela demande beaucoup de temps pour faire son éducation.
voili voilou, bon courage dans tes recherches du chien idéal.
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MessageSujet: Re: dressage de vos chiens de troupeau?   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitimeVen 25 Sep 2009 - 12:15

merci bcp marie de ta réponse.je sais que c'est un vaste sujet mais partager vos expériences me permettras d'eviter quelques deconvenues.
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MessageSujet: Re: dressage de vos chiens de troupeau?   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitimeVen 25 Sep 2009 - 12:41

on dit que l'on a qu'un seul tres bon chien dans sa vie ...peut-etre vrai !!!

de mon coté j'ai toujours travaillé avec des borders , j' en suis a mon troisieme qui commence a fatiguer il a env 10ans .....3 + 2 autres dont j'ai du me séparer (un qui ne s'est pas déclarer et l'autre qui mordait trop !!) dans ces cas la je ne perds pas plus de temps .......
chez moi il est a l'attache pres de la maison tout en etant au calme , il est détaché pour les traites soit env 2x 2h30 + pour bouger le troupeau s'il y a lieu ..
il faut etre tres tres disponible sur sa premiere année , pour lui apprendre et reapprendre ce qu'il ne sait ou ne veut pas faire car ces sur cette période qu'il est le plus réceptif passé ce délai on travaille plus le coté "" vie a deux "" on fini par tres bien se cerner au point de bien connaitre les réations de chacun.................................................................
..je suis le seul a lui donner a manger , je ne veux pas que l'on joue avec ..c'est un chien de travail .....par moi vient la punition , la caresse et le jeu ..sinon il differencie celui qui l'emmerde a travailler et celui avec qui il peut jouer !!! je le tiens aussi a l'attache pour qu'il ne se fatigue pas inutilement a développer son instinct de garde sur n'importe quoi et ains qu'il i perdre l'envie
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marie22

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MessageSujet: Re: dressage de vos chiens de troupeau?   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitimeVen 25 Sep 2009 - 12:57

ps:
en ce qui concerne le fait de mettre un chien de troupeau en chenil, il y a les adeptes et les contres...
à savoir que le champion de france troupeau (année???) vit auprès de son maître et en famille !!!
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MessageSujet: Re: dressage de vos chiens de troupeau?   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitimeVen 25 Sep 2009 - 13:00

quand tu dis en famille le gars fait quoi comme boulot ??
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marie22

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MessageSujet: Re: dressage de vos chiens de troupeau?   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitimeVen 25 Sep 2009 - 13:01

eleveur de ouessant !!!!
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MessageSujet: Re: dressage de vos chiens de troupeau?   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitimeVen 25 Sep 2009 - 13:56

marie22 a écrit:
eleveur de ouessant !!!!

a ouais d'accord !!!

effectivement on ne peut pas dire qu'ils n'ont pas de distractions !!
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votka

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MessageSujet: Re: dressage de vos chiens de troupeau?   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitimeVen 25 Sep 2009 - 17:36

en ce qui me concerne, je suis d'accord avec certaines choses et pas avec d'autres...

- un chien de travail peu très bien vivre auprès de son maitre si il a un cadre strict (exemple tout bete, chien que je connais: Poum, champion bovin et multi finaliste en IR bovins/ovins, vit dans la maison avec ses maitres qui sont agri ovins/bovins en saone et loire).

- quand on parle d'attache ou de chenil, c'est simplement parce que la plupart des maitres ne savent pas ce qu'est "un cadre strict", donc c'est le moyen le plus sur pour que le chien ne divague pas toute la journée et qu'il reste dispo pour son maitre quand celui ci en a besoin.

- la gamelle, si la hiérarchie est bien instaurée, peu importe qui la donne, normalement ça ne joue sur absolument rien! (nous c'est soit mon ami soit moi et ça ne change RIEN!)

- un chien de travail peut jouer à condition que ca ne remplisse pas ses journées.

à la maison, il y a 2 borders et un beauceron. le beauceron travaille aussi sur troupeau si on le lui demande. j'ai ma chienne qui est détachée en journée quand elle est avec moi (là elle dort sous la table de la cuisine par exemple...) si je ne l'ai pas sous controle ->attache. Le beauceron c'est différent, lui est là pour la garde essentiellement, donc attache le matin, et liberté tout le restant de la journée et la nuit. le petit border (7mois) lui est attaché toute la journée, sauf quand je vais à la traite, les promener, faire le tour des betes ect... mais toujours sous controle, c'est la chose la plus importante! il n'est jamais laissé seul (surtout que si ça arrive, il se barre ou fait toute sorte de conneries...)

gaby12, tu es d'où? peut etre peux-tu trouver quelqu'un pour t'aider! avoir les bases ce n'est pas très difficile! si tu n'es pas loin de chez moi, je t'ouvre mes portes avec plaisir!

et pour ton futur chien, je ne peux que te conseiller un chien LOF dont les parents travaillent et dont le producteur sera prêt à te filer un coup de main si besoin (ma chienne est pleine et les chiots sont vendus avec aide au dressage si besoin, et je ne suis pas la seule personne à faire ça! ;-) ) en plus de ça, les LOF ne sont pas plus chers que les non lof alors autant de ne pas se priver!!!
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ben29




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MessageSujet: chiens   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitimeVen 25 Sep 2009 - 18:29

l idéal est d aller suivre un stage... renseignes toi a la chambre d agriculture de ton departement sinon tu trouveras des moniteurs scc pres de chez toi
pour la race de chien border beauceron briard c est a toi de voir

pour ma part je ne travaille qu avec des beaucerons sur troupeau depuis 1984 des lignées troupeaux existent encore et ses lignées la ne sont pas plus gardiennes que les borders
chez moi les chiens sont en chenil pour leur confort !!!!! personne ne vient leur demander quoi que ce soit dans le chenil et en plus ils ont a manger et a boire dedans et j evite les conflits avec les gens ou les autres chiens
la periode chenil dure pendant tout leur apprentissage
apres c est plus cool mais ce sont des beaucerons ( ILS NE PARTENT PAS AUX TROUPEAU SANS LEUR MAITRE et ne rentrent pas les vaches a 14h )
par contre c est vrai il y a plus de garanties avec un chien lof et cela evite un peu d avoir a acheter plusieurs chiens avant d en trouver un bon !!!!
pour ma part j ai déja eu plusieurs bons chiens dans ma carriere mais c est peu etre la chance !!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: dressage de vos chiens de troupeau?   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitimeVen 25 Sep 2009 - 19:20

merci a toutes et tous,j'y vois plus clair grace a vous.

votka,je suis ds le sud aveyron,je crois si mes souvenirs sont bons pas vraiment a coté de chez toi,je te remerci tout de meme de ta proposition c'est trés gentil.

donc en résumé il me faut un chien lof de préference et surtout prendre des leçons de dréssage pour me donner les bonnes bases a moi ainsi qu'au chien.

il y a bien des stages de dréssage organisé ds ma région,je me suis renseigner cet aprés midi.
vas falloir que je trouve un chien ds le coin et puis ensuite on ira en stage.

que pensez vous des bergers australiens,j'ai pas trés loin de chez moi Marylin de "l'amour est ds le pré" qui éleve justement des chiens de cette race,sont ils de bon chien de troupeau?par ici mis a part les borders,labris , les patous ou des "dérivés" de tout ça ,y a pas gd chose d'autre.

encore merci de vos réponses.
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MessageSujet: Re: dressage de vos chiens de troupeau?   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitimeVen 25 Sep 2009 - 19:25

oups,j'ai déjà une réponse sur les bergers australiens avec marie qui en a mais si il y a d'autre avis,je suis preneuse.
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ben29




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MessageSujet: chiens   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitimeVen 25 Sep 2009 - 20:53

pour ma part je pense que le club de l australien ne favorise pas la selection sur troupeau et je ne sais pas si la race a assez de recul sur la selection troupeau!!!!!!!!!!
j en ai possedé une en 1991 alors que la race n etait pas reconnue en france ........elle est reconnue depuis le milieu des années 90 il me semble
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marie22

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MessageSujet: Re: dressage de vos chiens de troupeau?   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitimeVen 25 Sep 2009 - 21:30

effectivement dans l'australien il y a des lignées expo et des lignées travail.
actuellement ils sont en train de remettre "les pendules à l'heure" et serait bien tenté de refaire de la selection sur les aptitudes du chien au travail....enfin!!!
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christel

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MessageSujet: Re: dressage de vos chiens de troupeau?   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitimeVen 25 Sep 2009 - 21:36

alors moi je suis du même avis que Lino, Votka et Ben!
Le travail du chien de troupeau c'est ma passion , dés que j'ai du temps libre je le passe a ça et ça me fait un grand bien au moral, d'ailleurs je pense que quand on y goute on en devient accro!c'est juste génial de voir un chien travailler avec son instinct et pour son maître, pour moi un vrai auxiliaire de travail.
pour ma part j'ai trois borders (dont un chiot de 7 mois) avec lesquels je travaille aux chèvres et je crois que je ne pourrais plus m'en passer...mes chiens travaillent aussi sur les brebis (je fais des concours) sur les oies, les vaches et même les chevaux (mais là c'est un peu plus délicat).Mes chiens, lorsqu'ils ne sont pas avec moi sont a l'attache ou en chenil.Un chien de travail ne doit jamais divaguer seul.C'est d'autant plus vrai pour un border qui possède un instinct tel qu'il en deviendrait presque obsessionnel et développerait des tocs!

Je pense que le mieux, pour comprendre les bases c'est de faire un stage, la chambre d'agri en propose!Ici c'est A.Cotte qui vient nous former, et c'est vraiment quelqu'un de trés compétent dans le domaine.

Pour le choix du chiot, le plus important c'est de prendre un chiot issu de deux parents qui travaillent, LOF évidemment car il y a une sélection et si elle est là ce n'est pas pour rien. Il faut également faire attention aux tests de tares héréditaires, pour le border, c'est principalement yeux et hanches, car se retrouver avec un chien aveugle ou boiteux a 4 ou 5 ans c'est pas géniale, surtout lorsqu'on a passé du temps a le former!
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christel

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MessageSujet: Re: dressage de vos chiens de troupeau?   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitimeVen 25 Sep 2009 - 21:48

je me permet de vous mettre une vidéo de mon gros Bug a la traite! Elle date un peu, mais c'est pas grave!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et une autre de ma jeune chienne sur les oies
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par christel le Ven 25 Sep 2009 - 22:03, édité 1 fois
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ben29




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MessageSujet: chiens   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitimeVen 25 Sep 2009 - 21:53

l australien sur troupeau honnetement je n y crois pas !!!!!!!!
ils sont selectionner sur la longueur du poil et sur le bleu merle aux yeux bleues
il y a d autres races plus aptent au travail !!!!!!!!
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mohair

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MessageSujet: Re: dressage de vos chiens de troupeau?   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitimeVen 25 Sep 2009 - 22:15

Contente de l'apprendre Marie ! J'aime bien les Australiens...

Pour le dressage de mes chiens, je me suis rapprochée de l'assoc Chiens de troupeau du département. Ils organisent plusieurs sessions de formation par an...

Lof ou pas ... euh... Gaby, si tu croises un corniaud qui "sait" le métier, prend le !!! La formation vous permettra de régler les boutons pour une communication performante.

Chez moi les chiens sont à l'attache (= on ne travaille pas). Je les lache à tour de role dans un enclos pour la défoule et je reste avec le chien (jamais détaché en mon absence, pour que le chien associe l'impression de liberté à ma présence physique). Après, les sorties se font en laisse, ou alors c'est travail. Avec le temps et suivant le caractère du chien, je m'assouplis : Brave Ursule (6 ans) est en laisse uniquement dans le village par exemple... alors que jeune, elle a fait des km en laisse dans les chemins de campagne .

Bonnes recherches
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pastocabra




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MessageSujet: Re: dressage de vos chiens de troupeau?   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitimeSam 26 Sep 2009 - 9:01

Je suis ce sujet avec grand intérêt, car nous avons une border qui commence un peu à travailler mais bon............

D'aprés un dresseur, elle était bien trop speed petite et ne serait jamais apte réellement au travail et difficilement dressable et je pense qu'il savait ce qu'il disait. De plus des erreurs de son maître ont été faite, à mon avis, et donc j'en ai conclus qu'avant de jeter la pierre au chien, le maître devait savoir se remettre en question et connaître la base d'une éducation permettant ensuite au chien d'être dressé.
La relation qu'entretient mon époux avec sa chienne est trés fusionnelle mais peut ête trop!!!
Une blessure lors de sa première année, (patte cassée), a favorisé un développement de chien de "salon" et du coup a aussi pertrbé son éducation sur les bêtes.

Alors, si prochain chien il y aura, le mari ira voir de plus près le dressage afin qu'il sache mieux s'y prendre et qu'il mette toutes ses chances de son côté pour avoir un chien qui l'aide! Ensuite il fera son choix du chien mais sincérement je pense qu'il a ses torts dans le résultat final avec sa chienne et lui même en est maintenant conscien ce qui est important pour ne pas reproduire les mêmes erreurs!!
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keesha36

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MessageSujet: Re: dressage de vos chiens de troupeau?   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitimeDim 27 Sep 2009 - 14:49

je rajouterai juste qu'il serait intéressant d'aller sur un forum de border ("passionborder") où il ya un tas de renseignements de base et plus
et egalement le site d'un formateur dont j'apprécie la philosophie et l'approche du chien et du travail"
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MessageSujet: Re: dressage de vos chiens de troupeau?   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitimeDim 27 Sep 2009 - 15:01

merci keesha36,vais allé faire un tour sur ces sites.
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votka

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MessageSujet: Re: dressage de vos chiens de troupeau?   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitimeLun 28 Sep 2009 - 9:03

keesha36 a écrit:
le site d'un formateur dont j'apprécie la philosophie et l'approche du chien et du travail "
attention avec ce monsieur tout de meme... il est connu pour etre un grand arnaqueur dans le milieu du border...
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marie22

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MessageSujet: u   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitimeLun 28 Sep 2009 - 15:40

ben29 a écrit:
l australien sur troupeau honnetement je n y crois pas !!!!!!!!
ils sont selectionner sur la longueur du poil et sur le bleu merle aux yeux bleues
il y a d autres races plus aptent au travail !!!!!!!!

heureusement....pas tous....il en existe qui travail réelement sur le troupeau...quand à la couleur c'est le souhait de la connerie des gens qui veulent un australien et non pas celle des éleveurs...
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ben29




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MessageSujet: Re: dressage de vos chiens de troupeau?   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitimeLun 28 Sep 2009 - 16:14

oui surement mais pourquoi alors les eleveurs ne font que la promotion du bleue merle avec des yeux bleus pourquoi le noir et blanc a presque disparut des lignées
seul mr rougeté ( pas sur pour l orthographe du mr) fait une selection sur troupeau pour le reste les chiens viennent de lignées beauté et sont mis sur troupeau (pour parler de lignée il faut déja plusieurs sujets au travail)
je pense que pour bosser il existe d autres races pour rendre service a un eleveur qui a vraiment besoin d un bon chien
mais je ne voudrais pas passer pour un anti australien ( j en ai eu un en 1991) mais il est plus facile de trouver un autre race !!!!!!!!
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marie22

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MessageSujet: avail   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitimeLun 28 Sep 2009 - 21:10

hello ben
les éleveurs ne font pas que la promotion du bleu merle, ce sont les acheteurs qui en demandent toujours...surtout les femelles...va savoir pourquoi.
moi si j'avais eu 10 femelles bleues, elles seraient toutes parties en 1er...
alors pour vendre les autres couleurs, les bleus sont devenus plus chers...mais ils sont toujours demandés.
moi sur la portée j'ai eu 3 mâles bleus, dont 2 aux yeux bleus. et bien ce ne sont pas eux qui sont partis en premiers...pourquoi???
à la maison j'ai 3 australiennes mais pas de bleue (2 noires et 1 rouge merle).
le soucis des noirs c'est que les gens les prennent pour des borders surtout maintenant qu'on leur laisse la queue...pourtant ils n'ont rien à voir...
pour ce qui est du travail, un australien est tout aussi capable de travailler sur troupeau qu'un border, c'est juste que c'est pas encore passé dans les moeurs. en plus c'est une race récente en france et la sélection débute en travail.
mais tout comme le border, c'est une race apte au travail, et comme les borders tous n' en sont pas capables...
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ben29




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MessageSujet: Re: dressage de vos chiens de troupeau?   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitimeLun 28 Sep 2009 - 22:33

désolé d etre un peu lourd mais comment comparer une sélection qui date du debut de la race en border et une selection qui debute en australien
la race border est gerée par les utilisateurs pas par des eleveurs ...en australiens????
en plus en borders pour appartenir a la race il faut passer une confirmation au travail pas dans les autres races.........
meme en beaucerons race que j eleve depuis 1990 en selection troupeau j ai le meme reproche pas de test au travail troupeau pour etre confirmé
dommage pour des races qui se disent " bergeres "
de plus parlons prix un beaucerons lof 450 euros ttc (chez moi) tva recuperable pour les agriculteurs
un border lof 380 eurs ttc
un australiens 600?? 800??? 1200 ??? comme déja proposé pour mettre au troupeau
a mediter.......................
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marie22

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MessageSujet: Re: dressage de vos chiens de troupeau?   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitimeMar 29 Sep 2009 - 7:39

moi je ne compare rien du tout , je dis juste qu'il n'y a pas que le border pour le troupeau. ensuite il en faut pour tous les goûts.
moi perso le border me tape sur les nerfs avec son côté hyperactif, mais je reconnais qu'il bosse super bien (pour ceux qui bosse bien sûr). ensuite il existe des supers corniauds qui travaillent très bien sur le troupeau.
mais j'ai cru deviner par tes propos que tu étais border à fond et rien d'autres....dommage d' être aussi restrictif ...
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christel

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MessageSujet: Re: dressage de vos chiens de troupeau?   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitimeMar 29 Sep 2009 - 9:13

non il n'est pas bordermaniaque , il a des boboss! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
moi je suis quand même assez d'accord avec Ben...
j'ai des borders, je suis fan de cette race mais j'aime bcp voir d'autres races travailler, mais il faut se rendre a l'évidence la "beauté" et la "mode" a casser bcp de races bergères et c'est vraiment dommage...d'ailleurs le border n'y coupe pas, il y a bien des bleu merles vendu plus de 1000 euros, ou même des blancs [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ...heureusement que le test d'apptitude au troupeau pour avoir un LOF est encore là!
sur tout les bergers australiens (lignée show) que j'ai pu voir bosser au troupeau, il n'y en a qu'un seul que j'ai bcp aimé car il travaillait avec son instinct, les autres allaient aux moutons oui, mais c'est tout!avec bcp de dressage on peut trés bien y arriver c'est sûre mais ou est l'intêret lorsqu'on peut trouver des chiens qui "on ça dans le sang"???un peu la même chose pour le kelpie "show" et "Working", pour moi les deux n'ont vraiment rien a voir...
et pour les corniauds, bien sûr que l'on peut en trouver qui bossent (tout dépend de ce qu'on entend par bosser) mais ça reste des excéptions, et si l'on veut vraiment que son chien soit un vrai partenaire de travail il vaut certainement mieux cibler des lignés selectionnées pour ça, en tout cas c'est mon avis...

et enfin, c'est vrai que les borders sont trés énergiques, normal c'est des chiens de travail, mais si ils sont bien cadrés il n'y a pas de problème d'hyperactivité.
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ben29




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MessageSujet: Re: dressage de vos chiens de troupeau?   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitimeMar 29 Sep 2009 - 10:36

bon je ne vais pas continuer mais juste pour expliquer!!!!!!!!!!!!!!!

c est tres drole de me dire que je suis border a fond
c est la premiere fois en 20 ans d elevage de beauceron que l on me dit ca!!!!!
j ai ete le seul concurent en general dans les concours sur bovins en bretagne depuis 1991 avec un beauceron ( 20 concurents 19 border et 1 beauceron le mien )
je passe dans le milieu border pour un anti border ou pour un vrai beauceronnier au choix!!
je ne suis qu un defenseur des chiens au troupeau et surtout des utilisateurs de chiens sur troupeau
je n ai jamais possedé de border mon epouse oui (1 )mais pas moi !!!!!!!!
et pour tout te dire je n aime pas la facon de travailler de cette race
mais j admire leur selection et l engagement de leur club de race pour conserver leur race au troupeau et en plus c est vrai c est quand meme le chien qui marche le mieux en general si le maitre se consacre un peu a son chien
voila tu sais maintenant que je ne suis pas un pro border
et christel qui me connais un peu sait que je suis un "pro chiens de troupeau" !!!!!!!!!
et je refuse de faire par mode du beauceron arlequin meme si les acheteurs en veulent a n importe qel prix c est un choix d eleveur......... nous sommes les garants de la race pas les acheteurs..............
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MessageSujet: re   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitimeMar 29 Sep 2009 - 14:16

Et bé j'ai un train de retard, j'avais pas vu ! Bonjour Ben, Finistérien???puisque tu parles de la Bretagne????
Moi mon Diwan, border croisé cocker ou quelque chose d'approchant, je déséspère de faire quelque chose avec lui...
Hyperactif,oui, donc ça tient bien du border.
Joueur comme c'est pas permis, tu lui donnes le choix entre une pomme et un mouton, il va à la pomme pour jouer...
Quand les brebis lui foncent dessus, il part...
Tu viendrais pas me donner des conseils pour mon Diwan, histoire de faire un tour si tu as le temps??
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MessageSujet: Re: dressage de vos chiens de troupeau?   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitimeMar 29 Sep 2009 - 15:20

ça y est aprés vous avoir lu avec bcp d'attention vos post,j'opte pour un border.
j'ai un ami éleveur qui a une chienne border dréssée (un vrai régal au troupeau) qui va me donner un chiot.dés que j'ai le chiot,je prends des leçons de dréssage,d'abord pour moi et ensuite avec le chien.comme le dit mon ami,il faut commencer par drésser l'animal a 2 pattes avant de dresser celui à 4...

encore merci de m'avoir donner vos avis et expériences.
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MessageSujet: Re: dressage de vos chiens de troupeau?   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitimeMar 15 Déc 2009 - 13:08

oui optez pour un chien LOF en ayant vu les parents travailler et prenez le chez un utilisateur agri et pas chez un eleveur de chiens.
privilegiez les Border noir et blanc ou tricolore (noir et blanc avec des marques feu) et pas des border avec des couleurs bariolées (bleu, marron, rouge...) ils sont connus pour etre plus instables parce qu'au départ ces couleurs sont des tares génétiques qui ont été sélectionnées par gout de l'originalité (rien a voir avec des qualités de travail).
coté Berger Australiens il n'y a QUE la famille ROUGETET qui élève des chiens de lignée de travail tous les autres ont qqs sujets avec des aptitudes plus ou moins reconnues mais aucune certitude qu'ils les transmettent. concernant les eleveurs qui disent avoir des australiens qui travaillent, demandez a voir les chiens en situation et vous verrez le peu d'etendue de leurs aptitudes....
coté Kelpie (nouvelle mode!), meme chose il y a des kelpie Show et des Working qui sont completement différents et si vous traduisez l'anglais vous voyez tt de suite a quoi ils sont destinés Wink
si vous avez des questions n'hésitez pas, je travaille depuis 5 ans sur mon exploit avec mes border, je fais aussi des concours et je dresse un jeune WKelpie en ce moment....c ma passion tongue
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MessageSujet: Re: dressage de vos chiens de troupeau?   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitimeDim 3 Jan 2010 - 22:13

ben29 a écrit:
désolé d etre un peu lourd mais comment comparer une sélection qui date du debut de la race en border et une selection qui debute en australien
la race border est gerée par les utilisateurs pas par des eleveurs ...en australiens????
en plus en borders pour appartenir a la race il faut passer une confirmation au travail pas dans les autres races.........
Tout de même, dire que la selection troupeau "commence en australien" est quelque peu erroné, la race est au moins aussi ancienne au troupeau que le border. Ce qui est vrai pour la France c'est que la plupart des australien sont de lignée show. Quelques éleveurs dont les Rougetet ont importés des lignées travail et nous en faisons partie. Nous avons un male importé d'allemagne et deux femelles importée des états unis et pour moi c'est un régal de travailler avec ces chiens.
Ceci étant dit, actuellement il y a vraiment très peu de ces chiens sur le marché en France.
Je crois que pour les Kelpies c'est pareil, mais ceux que j'ai vu travailler travaillaient vraiment bien aussi.

Sinon pour la confirmation au travail, je suis tout a fait de ton avis. c'est le club border qui est dans le vrai.
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MessageSujet: Re: dressage de vos chiens de troupeau?   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitimeSam 27 Fév 2010 - 19:46

Et j'ajouterai que si Bernard et Isabelle Rougetet sont les premiers à avoir importé des lignées de travail (qui existent quand même depuis le début des années 1900, voire antérieur), nous sommes quelques autres exploitants agricoles à utiliser les "working aussies"! Sur bovins en savoie et mayenne et nous sur ovins en bretagne! Et nous ne sélectionnons que sur les lignées "travail". Il n'y a pas de chien de beauté à la maison!
Nous n'avons pas de bleu, un mâle rouge et 2 chiennes noire tricolores!

Rien ne me ferait plus plaisir de pouvoir confirmer nos chiens au travail comme le border, plutôt que d'aller perdre du temps sur une confirmation de beauté ou de toute manière nous n'avons rien à gagner puisque aujourd'hui le club de race veut des chiens de + en + gros et lourds, ce qui n'est pas le cas des nôtres. Ce n'est pas dans l'intérêt des éleveurs actuels de show d'accepter une confirmation au travail, ils se feraient bouler en grandes pompes! Par contre si le club avait l'intelligence de rajouter une confirmation par le travail comme le border pour les chiens destinés à un usage agricole, il ferait un grand pas pour l'avenir de la race!

Quand au LOF, ce n'est qu'un livre, qui pour moi n'a aucune référence. D'ailleurs les working aussies sont inscrits à l'ASCA, je sais que pour les borders, il y a aussi l'ISDS, et le working kelpie a aussi son registre! J'ai plus confiance en un chien dont les orgines sont garanties "troupeau" et dont les parents et ancêtres travaillent qu'un sigle LOF qui n'apporte pas toujours de garantie au travail!

Et notre chien agé de 18 mois est plus doué que notre border de 8 ans pour rentrer en bergerie un lot de 100 brebis et +150 agneaux (il le fait en 5 mn au lieu de 15-30 avec le BC).
Je crois qu'il est important pour un exploitant agricole de bien choisir ses origines et de bien sélectionner ses chiens (lignées travail et non show)

J'aime beaucoup les beaucerons et j'en connais un éleveur dans le 18 qui a un super chien, que j'adore! très calme! et MP connait bien nos chiens pour les avoir déjà vus!
Je n'aime pas non plus le coté hyper actif du border et c'est pourquoi nous avons changé de race! et nous ne le regrettons pas!

Il faut que les gens cessent de penser systématiquement "border" en chien de travail car effectivement, il y a le beauceron, le berger des pyrénées, le berger australien (working), le kelpie (working) qui font de l'excellent travail! et certains utilisent les bergers belges, allemands sans oublier le chien de Crau qui est enfin reconnu par la SCC!
On devrait peut-être crééer un nouveau livre "origines connues" spécial chiens de troupeau" toutes races confondues afin de ne pas se prendre la tête avec le LOF! avec évidemment une confirmation par le travail!

Ce n'est pas que je m'énerve, mais j'en ai marre de voir dénigrer certaines races mal connues! Il faut garder l'esprit ouvert et se renseigner!
A bon entendeurs!!!
Smile Smile Wink Wink
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MessageSujet: Re: dressage de vos chiens de troupeau?   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitimeSam 27 Fév 2010 - 20:52

bonjour,
moi personnellement je possede un trio de border collie , gypsy 5 ans , gamin 4 ans et luna la derniere qui a 3 ans et va faire des petits +- le 7 mars .
il viennent tout les trois d'une souche de travaille , je suis convaincu que pour le border il faut des parents visiblent au travail , il a été et est de plus en plus répandu en famille et les instints se perdent . je parle de ma propre expérience , gypsy travaille sur bovins et caprins c'est une merveille , douce dans le travail et tres instinctive sur des départs , elle pousse a la traite . gamin le male lui est plus porter bovins étant plus rude il ne vient pas aux chevres , luna elle est caprins aussi , tres bonne également et elle se couche meme sur les poules si elles sortent du parc sans rien leur faire elle se couche dessus et attend qu'on la voie .
gypsy a fait deux portées , plusieurs sont pertit en ferme et tous travaillent , certains moins bien que d'autres mais ca c'est la méthode du propriétaire !! j'ai des jeunes de gypsy partit en famille et j'ai contact fréquent avec deux d'entre eux , ils ont tout les deux l'attrait pour les animaux lors de promenade en campagne , mais ils ne sont pas éveillé a cela donc ca va .
pour le travail je ne commence jamais un chiot avant 4 mois , il ne rentre en contact avec les animaux que a 4 mois et encore toujours pres de moi car en bovin par exemple il peut prendre peur d'une bete qui va venir le sentir et la tout est fichu si il prend peur , il sera soit trop mordant soit peureux .
l'avantage est toujours de traire car le chien répete 2 x par jour son travail et va apprendre facilement tandis que un chien pour les changements de prairie ou de calage d'un animal va etre evidemment moins vite apte .
mes chiens vivent en liberté eutour de la ferme mais tout est cloturé , ils ont contact avec les menbres de la famille , les enfants jouent avec eux mais pour les gens hors de la maison je ne veux pas de contact car ils sont la pour travailler voir garder ! gypsy et gamin on attrapper des renards et fouine mainte fois . gypsy est revenue un jour apres la traite avec un bout de tissus type jeans de ou ??????
voila pour ce qui est de mes chiens , je travaille souvent seul mon épouse ayant un emploi a lm'extérieur et mes fils l'école , mes chiens sont de bons collegue !! , gamin saute sur le tracteur pour entrer dans la cabine pour partir avec moi faucher ou autre .
a bientot , j'annoncerai la naissance des petits de luna tres bientot
gus
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MessageSujet: Re: dressage de vos chiens de troupeau?   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitimeDim 28 Fév 2010 - 10:53

1er stage d'initiation le 10 mars avec Elvis,on va bien voir ce que ça donne.pour l'instant Elvis a le gout des brebis,pourvu que ça dure ....
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lacorne

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MessageSujet: Re: dressage de vos chiens de troupeau?   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitimeVen 30 Avr 2010 - 13:24

Super interessant ce post,
je pense de plus en plus a prendre un border pour mener mes chevres en paturage,traite,alimentation...
Je me renseigne a droite et a gauche, mais pas facile de trouver une lignée caprin...(ou alors chui pas douée!)
J'ai contacter le mr de audeborder...mais apres avoir lu que c'est un arnaqueur...glupppss ca ma refroidit...
Quelqu'un connait un bon eleveur?conscencieux?en qui on peut avoir confiance???
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MessageSujet: Re: dressage de vos chiens de troupeau?   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitimeVen 30 Avr 2010 - 13:44

vi mais en Aveyron,ça te fait un loin,non?
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MessageSujet: Re: dressage de vos chiens de troupeau?   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitimeVen 30 Avr 2010 - 15:01

Non c'est pas si loin, ou dans l'aveyron?? eleveur? chiot? chien déjà dressé?
Parents travaillent sur caprin?
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ben29




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MessageSujet: Re: dressage de vos chiens de troupeau?   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitimeVen 30 Avr 2010 - 15:04

je ne sais pas mais une origine de chiens travaillant sur bovins est tres adaptée pour un boulot sur chevres
il faut un chien avec du caractere pour le travail sur chevres
en plus il y a pleins d agriculteurs qui ont des chiots un peu partout et pas des vendeurs de chiens
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rattie

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MessageSujet: Re: dressage de vos chiens de troupeau?   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitimeSam 1 Mai 2010 - 16:47

juste pour dire qu'il n'y a pas QUE les borders collies et autres cousins de cette race pour faire un bon chien de troupeau!!!
les petits bergers des pyrénnées-labrits- et d'autres races bien de chez nous sont aussi d'excellents chiens, et sinon j'ai déjà gardé avec de simples corniaux qui valaient bien plus que les chiens "lof" "pedigrees" etc.....
actuellement je travaille avec mon berger allemand de 8ans 1/2; c'est ma race préférée, car très docile et très obéissant ,d'une part, ensuite , contrairement aux borders il ne fait jamais rien sans y etre commandé, et donc, peut rester libre autour du parc ,ou de la bergerie sans que je doive toujours surveiller, comme c'était le cas avec les borders, qui, sautent dans le parc ou par dessus toute cloture, harcèlent constament les bètes sans raison. de plus mes chiens étant les chiens pour les bètes ,n'en sont pas moins des compagnons et membres à part entière de la famille et donc; participent aux jeux, promenades et tous loisirs sans "mesurer" quoi que ce soit!!!
tout dépend aussi du maitre et de son aptitude à etre un bon maitre, avec l'autorité nécéssaire mais, il ne faut pas non plus trop se prendre la tete avec toutes ces choses que l'on voit de plus en plus, dressage ,éducation, "coaching" qui sont surtout de vraies "pompes à fric"!!!!
avant les anciens bergers; les vrais de vrais qui étaient obligés de garder et de rester auprès de leur troupeau 24h sur 24h; sans aucune sorte de clotures, ceux là, donc avaient le plus souvent des chiens batards, croisés de toutes sortes ,mais qui étaient de vrais champions, rien à voir avec ces "chiens de cirque" que l'on voit en concours, dréssés dans le seul but de faire gagner le prix à leur maitre, et qui souvent, ne sont meme pas des chiens qui vivent auprès d'un troupeau, ni qui ont à les garder le reste du temps!!!!
à voir pour ceux que ça intéresse, le site consacré aux chiens de troupeau,
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MessageSujet: Re: dressage de vos chiens de troupeau?   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitimeSam 1 Mai 2010 - 22:57

juste un mot ou plusieurs pour etre precis

de "has been "le chien de troupeau est devenu a la mode en ce moment
souvenons nous des années 80!!!!!!!!!!!!!
mais oui au chiens lof seul garantie de chiens selectionnés (pour certains sur le travail au troupeau)
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keesha36

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MessageSujet: Re: dressage de vos chiens de troupeau?   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitimeDim 2 Mai 2010 - 13:15

rattie a écrit:
contrairement aux borders il ne fait jamais rien sans y etre commandé, et donc, peut rester libre autour du parc ,ou de la bergerie sans que je doive toujours surveiller, comme c'était le cas avec les borders, qui, sautent dans le parc ou par dessus toute cloture, harcèlent constament les bètes sans raison. de plus mes chiens étant les chiens pour les bètes ,n'en sont pas moins des compagnons et membres à part entière de la famille et donc; participent aux jeux, promenades et tous loisirs sans "mesurer" quoi que ce soit!!!
je trouve que tu es un peu trop "radical",il ne faut pas généraliser
nous avons des borders(3 pure non lof qui bossent et 3 croisés qui bossent pas): ils ne vont au brebis que sur ordre,ils vivent en liberté sur la ferme et m'accompagne partout dans les divers travaux de la ferme,ils ont aussi une "vie de famille" ,rentrent à la maison...,qd on a un peu de temps libre en saison "creuse" on part faire des balades et sont de la partie;et je connais d'autres utilisateurs de border qui font ainsi

après je suis bien d'accord que l'on voit de plus en plus du n'importe quoi dans le monde du border(attention toutefois ,pour être confirmé lof un border doit passer un "test aptitude au troupeau" seule race étant encore inscrit au lof de cette façon)

et sinon je pense aussi comme toi qu'il n'y a pas QUE le border en chien de troupeau
mais il faut reconnaitre que pour du travail précis ,compliqué le border excelle
Ne pas oublier non plus que malheureusement les autres races de bergers français étant de moins en moins utiliser et sélectionner au troupeau ,il est certainement plus difficile de trouver un bon chien de troupeau de race berger des pyrénées,briard,picard et autre bouvier des ardennes.....et c'est bien dommage
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MessageSujet: Re: dressage de vos chiens de troupeau?   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitimeDim 2 Mai 2010 - 13:48

je ne pense pas qu'il n'y ai que la sélection pour déterminer l'aptitude au travail d'un chien, ces critères là sont assez récents ainsi que tout ce qui est lof pedigree papiers etc....
il y a eu des générations par dizaines de bergers avec des chiens de toutes races ; et surtout jusqu'à une certaine époque, ou la mode s'est peu à peu installée avec des races pures confirmées etc....ils avaient meme plutot des corniaux qu'ils se repassaient de ferme en ferme et c'étaient de supers chiens!!
l'aptitude, meme certifiée au travail ;des parents, ne prouve nullement la capacité future des chiots à etre à leur tour de bons chiens!! comme si un enfant dont les 2 parents sont médecins ou avocats, ce n'est pas une garantie non plus lol! lol!
je connais des éleveurs qui ont décidés de reprendre ces races, labrit ,pyrénnée, beauceron, et donc aussi ,celui qui passe encore pour un corniau, l'excellent berger de crau!!!!!
c'est donc pour ne pas laisser s'éteindre( par véritable"génocide") ces races,que plusieurs éleveurs se sont meme réunis pour élever et dresser des chiens biens de chez nous et qui ont toujours prouvés ce qu'ils valaient avant ces histoires de sélection ,concours etc...
car c'est tout à fait réel, que le border colie, si bon soit il ;a causé l'abandon des autres races bergères, et pour l'avoir testé à maintes reprises, ce chien est fait pour , un travail de près, pointilleux, en bergerie, des choses comme ça; mais comme tout ,il a aussi ses défauts ,ses faiblesses!!! pour garder en montagne, dans le brouillard, les taillis bois et autres terrains très difficiles, ce n'est pas le top pour un border , malgré quelques rares exceptions, de meme pour bouger de très gros troupeaux etc.....
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MessageSujet: Re: dressage de vos chiens de troupeau?   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitimeDim 2 Mai 2010 - 15:59

désole et je le déplore mais un fils de medecin ou d avocat a plus de chance qu un fils d ouvrier pour une tres bonne situation par la suite .............
c est peut etre pas juste mais c est encore comme ca et c est pas pres de s arreter.....
pour les chiens "dans le temps " combien de corniauds finissaient au bout d un corde dans un arbre ???? C ETAIT CA LA SELECTION
t es bon tu vis ....t es mauvais tu meurs....
sans selections combien de fils de corniaud n avaient pas les qualités de leur parents
dans vos elevages vous faitez du controle de laiterie ou bien du controle de croissance
des chevres ou des vaches a l upra...................................
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MessageSujet: Re: dressage de vos chiens de troupeau?   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitimeDim 2 Mai 2010 - 16:12

il ne faudrait quand meme pas confondre une situation due à l'aisance financière familliale et celle due aux capacités personnelles de l'individu..........
ensuite on peut pratiquer une certaine sélection, mais qui est plutot faite justement pour améliorer la situation financière de l'élevage!!!!
on ne nait pas (heureusement) disposé à tel ou tel besoin professionnel ou degré d'intelligence en fonction du compte bancaire famillial!!!!!!!!!
il y a toujours des extrémistes en tout genre ; mais faut pas généraliser!!!!
en plus ; à l'heure d'aujourd'hui justement sélection=pognon!! on profite de la sélection pour vendre un chiot à 300 eur minimun!!! chez nous (ici en suisse dans mon coin) un chiot on le donne, et quelle que soit sa race ou pas!!!
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MessageSujet: re   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitimeLun 3 Mai 2010 - 17:38

Mon border croisé cochon d'inde a une mère qui travaille bien sur les vaches....
Lui n'a pas d'instinct "troupeau", mais on a réussi à lui trouver un travail qu'il fait très bien: Nounou d'agneaux! lol! Il leur nettoie les oreilles, les boucles, et le derrière, et les agneaux l'adorent..... geek
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MessageSujet: Re: dressage de vos chiens de troupeau?   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitimeMar 4 Mai 2010 - 19:41

j'ai dû mal m'exprimer(ha les forum!)
en fait rattie ,je ne suis pas forcément pour le lof ! par exple ,ma dernière recrue est une jeune border non lof que j'ai récupéré chez des non agri qui n'en faisait rien et donc la chienne s'ennuyait à mourir,je savais juste en la prenant que sa mère travaillait sur bovin ,et qu'un jour en la promenant il l'avait "échappée" en passant devant un pré de moutons et qu'elle avait vaguement "troupeauter"
Depuis elle apprend son métier de "conducteur de troupeau"et elle promet!
et on fait pas que du travail de bergerie loin de là et même bien au contraire,c'est plutot beaucoup de déplacement de troupeaux

pour le berger de crau ,il me semble sauf erreur que très récemment la race vient d'être reconnu(c'est pas qqun du forum d'ailleurs qui en a parlé??)

et bien entendu que les différences races de chiens de troupeau ont toutes des qualités (et des défauts ) différents et sont donc complémentaires
j'aimerai bien même un jour faire du troupeau avec une autre race(berger allemand par exple...)
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katamour

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MessageSujet: Re: dressage de vos chiens de troupeau?   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitimeVen 7 Mai 2010 - 6:51

Et bien moi, j'ai aussi 2 chiens de troupeau qui ne sont pas lof.
La plus agée, 9 ans, obéit très bien, elle fait même pratiquement tout sans que je lui donne d'ordre.
Le 2ème plus jeune (15 mois), c'est plus difficile, pour l'instant il comprend (mais n'obéit pas forcément): "reste là", "ne touche pas" et "NAAAAAANNNNN!!!!" et je le trouve encore un peu lent pour travailler avec nos chèvres.

Allez, je vous les présente:


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Noémi 9 ans et Basile 15 mois

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Didamour

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MessageSujet: Re: dressage de vos chiens de troupeau?   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitimeVen 7 Mai 2010 - 8:31

Mon Coeur ?
On va faire l'objet d'un signalement à la DDASS avec tes bêtises ! lol!
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MessageSujet: Re: dressage de vos chiens de troupeau?   dressage de vos chiens de troupeau? Icon_minitime

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