| Cotisation équarrissage chèvre :affraid: | |
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+6magdacosa83 Liya gilles63 la draille des roves lor0055 Pek72 10 participants |
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Pek72
Nombre de messages : 873 Age : 45 Localisation : Sud Sarthe Date d'inscription : 06/05/2013
| Sujet: Cotisation équarrissage chèvre :affraid: Ven 29 Avr 2016 - 14:07 | |
| Bonjour, je viens de recevoir ma facture et une chèvre compte pour...1.6 vache bilan on en a pour bonbon, 400euros rien que pour les chèvres (en plus ils comptent un chevreau à 0.2 bovin, bien plus que pour nos vaches... 50euros. Je suis dégoûtée je vais finir par payer à l'enlèvement (c'est soit disant plus cher mais là quand même je trouve ça honteux!) ou faire du barf pour mes chiens... un bon congel et hop! | |
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lor0055
Nombre de messages : 6701 Age : 75 Localisation : près de Rennes, Date d'inscription : 28/12/2009
| Sujet: Re: Cotisation équarrissage chèvre :affraid: Ven 29 Avr 2016 - 15:28 | |
| Je viens de chercher les équivalents UGB, et voici pour une région, car chaque région fait ce qu'elle veut. Il me semble que là c'est le calcul du forfait, à partir du recensement du troupeau [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]32 centimes par chèvre, et 3,5 centimes par chevreau. ! ! ! Un autre organisme collecteur annonce aussi que: La cotisation est calculée en fonction de l’effectif présent sur votre exploitation l’année précédente d’après le tableau suivant : Définition de l’Unité Bétail Equarrissage (UBE) [th][/th][th][/th]
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| Vache ayant vêlé
| 1.00
| Bovin de plus de 30 jours n’ayant pas vêlé
| 0.25
| Reproducteurs ovins de plus de 6 mois
| 0.28
| Ovins en ateliers d’engraissement
| 0.03
| Reproducteurs caprins de plus de 6 mois
| 1.60
| Caprins en ateliers d’engraissement
| 0.20
| Et, pour obtenir le montant de la cotisation, le nombre d’Unité Bétail Equarrissage (UBE) est multiplié par 1,15€ HT. La valeur de l’UBE est déterminée en fonction du coût réel de l’équarrissage par espèce et de la participation financière de l’aval de la filière.Les éleveurs caprins dégustent, dans leurs calculs. Oui, c'est 60% plus cher pour une chèvre que pour une vache. Et, revoyez bien votre registre d'élevage, avec la page recensement au 1er janvier,... et l'accusé de réception classé, .... si vous oubliez, c'est très, très cher, et même plus. Ma facture 2015 est chez le comptable, mais je vois sur celle de 2014: 49,84 UBE déclarées, à 1€15, c'est du pareil au même. Et, à cette époque, les pendentifs électronisés étaient pris en charge, sous forme d'un remboursement de 0€60, par le Feader Ministère, ce qui n'est plus le cas désormais. (J'aurais du en commander des centaines d'avance..... !)
Oui, c'est même plus grave que ça, puis qu'il y a une augmentation récente. Voyez la fin ce cette page. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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lor0055
Nombre de messages : 6701 Age : 75 Localisation : près de Rennes, Date d'inscription : 28/12/2009
| Sujet: Re: Cotisation équarrissage chèvre :affraid: Ven 29 Avr 2016 - 16:34 | |
| Ne pouvant plus éditer.... et ayant voulu vérifier le premier lien... no found, bon, le revoici, à copier et coller si besoin , vous allez tous avoir envie d'être Parisiens. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]ou demandez " tarif équarrissage IDF ", à Google. | |
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Pek72
Nombre de messages : 873 Age : 45 Localisation : Sud Sarthe Date d'inscription : 06/05/2013
| Sujet: Re: Cotisation équarrissage chèvre :affraid: Ven 29 Avr 2016 - 17:00 | |
| J'aurais préféré la première version, chez moi c'est le 2ème tarif que tu annonces... ils me comptent 140 chevreaux "engraissés" je ne sais pas d'où ça vient (215 naissances déclarées au recensement...mais je n'ai pas d'atelier d'engraissement ) et 203 caprins de plus de 6 mois (car au premier janvier mes réformes ne sont pas encore parties, je vais revoir ça!) | |
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lor0055
Nombre de messages : 6701 Age : 75 Localisation : près de Rennes, Date d'inscription : 28/12/2009
| Sujet: Re: Cotisation équarrissage chèvre :affraid: Ven 29 Avr 2016 - 17:33 | |
| Dans les dossiers recensement, en fin de tableau, il y a :
ENGRAISSEURS SPECIALISES.(Uniquement les animaux achetés, destinés à l’engraissement)
Nombre d’animaux engraissés du 01/01/2015 au 31/12/2015. As-tu[size=18][size=13] la copie de cette déclaration, dans ton registre d'Elevage ? Qui a mis 140 ? Ils m'ont fait le coup inverse : "nombre de reproducteurs présents : 000", donc anomalie, amende au contrôle, mais j'avais une copie du truc...., j'ai pris contact avec la Rue de Vaugirard, par mails, car c'est enregistré au BDNI. Et le gus, il l'a eu dans le baba.
[/size][/size] | |
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la draille des roves
Nombre de messages : 189 Age : 44 Localisation : alpes de haute provence Date d'inscription : 26/02/2015
| Sujet: Re: Cotisation équarrissage chèvre :affraid: Ven 29 Avr 2016 - 17:58 | |
| Mieux encore, ici c'est la Lpo qui fait l'enlèvement, pour les vautours. Mais je dois quand même payer... | |
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lor0055
Nombre de messages : 6701 Age : 75 Localisation : près de Rennes, Date d'inscription : 28/12/2009
| Sujet: Re: Cotisation équarrissage chèvre :affraid: Ven 29 Avr 2016 - 19:34 | |
| Pas de bol, en Pays de Loire, et en Bretagne, on n'en voit pas dans le ciel. Ils sont dans les bureaux. Et ils se marrent, car ils comptent sur l'ignorance des éleveurs, qui ne savent pas tous comment sont calculées les cotisations. | |
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gilles63
Nombre de messages : 674 Date d'inscription : 29/07/2014
| Sujet: Re: Cotisation équarrissage chèvre :affraid: Ven 29 Avr 2016 - 22:57 | |
| - lor0055 a écrit:
- Dans les dossiers recensement, en fin de tableau, il y a :
ENGRAISSEURS SPECIALISES.(Uniquement les animaux achetés, destinés à l’engraissement)
Nombre d’animaux engraissés du 01/01/2015 au 31/12/2015. As-tu[size=18][size=13] la copie de cette déclaration, dans ton registre d'Elevage ? Qui a mis 140 ? Ils m'ont fait le coup inverse : "nombre de reproducteurs présents : 000", donc anomalie, amende au contrôle, mais j'avais une copie du truc...., j'ai pris contact avec la Rue de Vaugirard, par mails, car c'est enregistré au BDNI. Et le gus, il l'a eu dans le baba.
[/size][/size] Ah quand même ,ils sont capables de tout pour ramasser plus de fric | |
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lor0055
Nombre de messages : 6701 Age : 75 Localisation : près de Rennes, Date d'inscription : 28/12/2009
| Sujet: Re: Cotisation équarrissage chèvre :affraid: Ven 20 Mai 2016 - 20:08 | |
| Et, encore un petit appel au portefeuille, paru à l'instant dans la presse agricole: Un arrêté modifie l’accord interprofessionnel avant son échéance pour faire face à la hausse du coût de l’équarrissage d’un montant global de 7 millions d’euros, faisant suite à la renégociation des contrats d’équarrissage en ferme.
On passe à ce tarif: Pour les éleveurs, la cotisation est de 1,15 € HT par unité bétail équarrissage (UBE), à raison de : - 1,17 UBE/vache ayant vêlé, - 0,30 UBE/bovin de plus de 30 jours n’ayant pas vêlé, - 0,51 UBE/reproducteur ovin de plus de 6 mois, - 0,06 UBE/ovin en atelier d’engraissement, - 1,74 UBE/reproducteur caprin de plus de 6 mois, - 0,10 UBE/caprin en atelier d’engraissement.
Faites le calcul. | |
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Liya
Nombre de messages : 680 Age : 42 Localisation : Monts du lyonnais Date d'inscription : 29/07/2011
| Sujet: Re: Cotisation équarrissage chèvre :affraid: Ven 20 Mai 2016 - 21:20 | |
| comment on fait pour ne pas cotiser? parce que là, ça vaut carrément pas le coup avec mon petit cheptel (où pas grand monde ne meurt) | |
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magdacosa83
Nombre de messages : 793 Age : 50 Localisation : Var Date d'inscription : 29/07/2010
| Sujet: Re: Cotisation équarrissage chèvre :affraid: Ven 20 Mai 2016 - 23:01 | |
| - la draille des roves a écrit:
- Mieux encore, ici c'est la Lpo qui fait l'enlèvement, pour les vautours. Mais je dois quand même payer...
Bonsoir, En Aveyron, sur le Causse noir, la LPO attribue des placettes à vautours, sauf que lorsque j'y étais installée, ils ne m'ont jamais attribué de placette, du coup, j'étais obligée de payer et d'appeler l'équarisseur en espérant qu'il ne mette pas 1 semaine pour venir, surtout en été | |
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marianne
Nombre de messages : 3393 Date d'inscription : 26/12/2009
| Sujet: Re: Cotisation équarrissage chèvre :affraid: Sam 21 Mai 2016 - 2:25 | |
| - Liya a écrit:
- comment on fait pour ne pas cotiser? parce que là, ça vaut carrément pas le coup avec mon petit cheptel (où pas grand monde ne meurt)
si le texte n'a pas changé, animaux de moins de 40kgs, équarrissage non obligatoire ? ou tu ne paies pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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lor0055
Nombre de messages : 6701 Age : 75 Localisation : près de Rennes, Date d'inscription : 28/12/2009
| Sujet: Re: Cotisation équarrissage chèvre :affraid: Sam 21 Mai 2016 - 8:40 | |
| Bonjour. Premier lien : La Chèvre de 2014. " A partir de 2015, l'association ATM ruminant, chargée de représenter les filières d'élevage et gérer les sommes collectées pour la mise en oeuvre de l'équarrissage, va cesser de prendre en charge les enlèvements des animaux chez les éleveurs n'ayant pas acquitté leur cotisation équarrissage. " les personnes non à jour de la cotisation, seront fichées, et elles devront payer l'équarrisseur lors de l'enlèvement des cadavres. Renseignez-vous du tarif en vigueur. Un nuage de FCO ou autre virus, et vous verrez combien ça coûtera.
Et qui collecte ces sommes ? L'EDE, ou GDS, en même temps que l'identification .... | |
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gilles63
Nombre de messages : 674 Date d'inscription : 29/07/2014
| Sujet: Re: Cotisation équarrissage chèvre :affraid: Sam 21 Mai 2016 - 8:45 | |
| animaux de moins de 40kg ,OUI mais une brebis ou une chevre est consideree depasser les 40kg il me semble(meme si pas toujours le cas en fin de vie) La regle des 40 ne s'adresserait que aux agneaux et chevreaux ,veaux Ce n'est pas obligatoire de payer la cotisation equarissage mais apres il ne faut surtout pas les appeler car sinon ce sera la grosse douloureuse (comme pour chiens ,chevaux....ou il n'y a pas d'accord interprofessionnel) En bovins et ovins la cotis est pas chére ,par contre en chèvre c'est bien plus elevé | |
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Liya
Nombre de messages : 680 Age : 42 Localisation : Monts du lyonnais Date d'inscription : 29/07/2011
| Sujet: Re: Cotisation équarrissage chèvre :affraid: Sam 21 Mai 2016 - 9:52 | |
| Je précise que lorsque j'ai un animal très malade, il finit généralement à l'Ecole Véto, où je fais faire l'euthanasie, et est donc évacué par leurs soins. Je fais enlever moins d'1 chèvre par an chez moi (où de toute façon ça fait ch... l’équarrisseur de venir car pas très accessible)
J'ai déjà halluciné sur la dernière cotisation, mais si ça augmente encore, niet!!! | |
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Pek72
Nombre de messages : 873 Age : 45 Localisation : Sud Sarthe Date d'inscription : 06/05/2013
| Sujet: Re: Cotisation équarrissage chèvre :affraid: Sam 21 Mai 2016 - 14:15 | |
| Bon le suivi de sujet ne fonctionnait pas... Donc Liya tu n'est pas obligée de payer (surtout que l'école véto se charge du truc...et qu'en tant qu'ancienne élève je peux te dire que c'est très utile et qu'on n'a que très peu de petits ruminants qui entrent) et tu peux payer au coup par coup à la société d'équarrissage on nous annonce par chez nous un coût moyen de 73€ ht par chèvre. J'avoue que j'ai hésité à payer mais comme Lor je me méfie en cas d'épidémie imprévue parce que moi aussi la cotisation est supérieure au prix que me couterait l’enlèvement au cas par cas sur la moyenne des animaux que je perds chaque année. pour les chevreaux je vais redemander parce que je trouve ça gros quand même. Je vous avoue que j'ai même envisagé d'acheter un matador pour achever proprement les chèvres et de les passer en auto-consommation en barf pour les chiens... rien ne se perd tout se transforme... | |
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Pek72
Nombre de messages : 873 Age : 45 Localisation : Sud Sarthe Date d'inscription : 06/05/2013
| Sujet: Re: Cotisation équarrissage chèvre :affraid: Sam 21 Mai 2016 - 14:17 | |
| En élevage pro 40 kg ou pas on est tenus de faire appel à l'équarrissage, les contrôleurs adorent les bons bien puants à vérifier... | |
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nounette
Nombre de messages : 51 Date d'inscription : 07/03/2016
| Sujet: Re: Cotisation équarrissage chèvre :affraid: Sam 21 Mai 2016 - 14:27 | |
| je voudrais bien comprendre comment ils calculent 1.74 UBE pour une chèvre et 0.30 UBE pour une génisse | |
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gilles63
Nombre de messages : 674 Date d'inscription : 29/07/2014
| Sujet: Re: Cotisation équarrissage chèvre :affraid: Sam 21 Mai 2016 - 14:35 | |
| - Pek72 a écrit:
- En élevage pro 40 kg ou pas on est tenus de faire appel à l'équarrissage, les contrôleurs adorent les bons bien puants à vérifier...
As tu l'article officiel car avant ce n'était pas obligatoire pour agneaux et chevreaux sauf si un lot de ces animaux >40kg | |
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gilles63
Nombre de messages : 674 Date d'inscription : 29/07/2014
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Pek72
Nombre de messages : 873 Age : 45 Localisation : Sud Sarthe Date d'inscription : 06/05/2013
| Sujet: Re: Cotisation équarrissage chèvre :affraid: Sam 21 Mai 2016 - 14:55 | |
| Nounette pour les bovins et les ovine l'interprofession paie une partie de l'équarrissage, pour les chèvres il n'y a pas d'aide ou très peu, du coup on paie plein pot. Je viens de voir que 73€ c'est ttc... Je vais essayer de scanner et de mettre le document qui accompagnait ma douce facture... on y annonce je cite "Ce système de financement très avantageux pour les éleveurs" oui bon disons que quand on a des chèvres on ne doit pas être éleveur...j'ai donc 170 chèvres de compagnie que je soigne chaque jour juste pour le plaisir! | |
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Pek72
Nombre de messages : 873 Age : 45 Localisation : Sud Sarthe Date d'inscription : 06/05/2013
| Sujet: Re: Cotisation équarrissage chèvre :affraid: Sam 21 Mai 2016 - 15:19 | |
| Gilles en 2012 j'ai fait enlever un cheval (sur le privé mon pépère de 32 ans) ça m'a couté 160€ ttc, moins cher du kilo que pour une chèvre... Lor, pour le recensement fait sur le site du gds j'ai bien mis 0 dans la case chevreaux engraissés... Je me colle aux images que je viens de vous scanner: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]J'espère que cette lecture vous sera utile! A-t-on le droit "d'auto-consommer" ses animaux pour nourrir ses chiens? Je ne vois rien qui semble l'empêcher (si ce n'est le risque d'hécatombe liée à une maladie quelconque en l'absence d'un super énorme congélateur), je perds "surtout" des chèvres de suite de mise bas donc pas vraiment malades. | |
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gilles63
Nombre de messages : 674 Date d'inscription : 29/07/2014
| Sujet: Re: Cotisation équarrissage chèvre :affraid: Sam 21 Mai 2016 - 15:30 | |
| on doit avoir le droit d'autoconsommer par les chiens ou les chats pourvu que ce soit avant mort naturelle (pour se justifier face à l'EDE pour l'inventaire (sauf pour les bovins ou l'abattoir est obligatoire) Par contre depuis le 1/1/16 pour ceux au micro BA ,il faut mettre une valeur aux autoconso et les declarer dans ses recettes
Dernière édition par gilles63 le Sam 21 Mai 2016 - 16:06, édité 1 fois | |
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Pek72
Nombre de messages : 873 Age : 45 Localisation : Sud Sarthe Date d'inscription : 06/05/2013
| Sujet: Re: Cotisation équarrissage chèvre :affraid: Sam 21 Mai 2016 - 15:41 | |
| Je n'envisageais pas de manger mes vaches mortes! Bon je paie car on n'est pas à l'abri d'une saloperie qui traine et qui décime une partie du troupeau mais pourquoi pas garder une chèvre ou deux pour les chiens. | |
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nounette
Nombre de messages : 51 Date d'inscription : 07/03/2016
| Sujet: Re: Cotisation équarrissage chèvre :affraid: Sam 21 Mai 2016 - 16:32 | |
| merci pour les infos, je prendrai le temps de lire tes docs ce soir | |
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lor0055
Nombre de messages : 6701 Age : 75 Localisation : près de Rennes, Date d'inscription : 28/12/2009
| Sujet: Re: Cotisation équarrissage chèvre :affraid: Sam 21 Mai 2016 - 19:55 | |
| - Citation :
- Pour les éleveurs, la cotisation est de 1,15 € HT par unité bétail équarrissage (UBE), à raison de :
- 1,17 UBE/vache ayant vêlé, - 0,30 UBE/bovin de plus de 30 jours n’ayant pas vêlé, - 0,51 UBE/reproducteur ovin de plus de 6 mois, - 0,06 UBE/ovin en atelier d’engraissement, - 1,74 UBE/reproducteur caprin de plus de 6 mois, - 0,10 UBE/caprin en atelier d’engraissement.
Faites le calcul. C'est ce que tu annonces Pek. Mais quand on calcule l'augmentation, c'est franchement du n'importe quoi. Ovins de plus de 6 mois : plus 80 % Caprins de plus de 6 mois : plus 10% Et ce fameux recensement qui va au BDNI, Rue de Vaugirard, on te met "zéro", donc pas de prime, contrôle, poursuite pour arnaque, et au contraire, on peut d'inventer un nombre, et te faire payer ! Ils sont payés pour réfléchir ! Comment qu'il avait dit le mec; "capables du meilleur comme du pire, mais c'est dans le pire qu'ils sont les meilleurs !" Et, une autre perle : Pour la FCO "La période d’inactivité vectorielle touche à sa fin : le moucheron propagateur de la FCO reprend son activité, et avec lui s’achève la « période saisonnièrement indemne » définie par les pouvoirs publics. Le ministère de l’Agriculture a donc publié une note de service modifiant les modalités de surveillance.Un réseau de surveillance allégé sera maintenu tout l’été sur 13 départements, comportant des piégeages. Leur nombre passera de 49 cet hiver, à 13 de mai à septembre, et leur fréquence réduite à un par mois. Le protocole sera également simplifié." Les cullicoïdes peuvent piquer, on ne surveille plus! | |
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Pek72
Nombre de messages : 873 Age : 45 Localisation : Sud Sarthe Date d'inscription : 06/05/2013
| Sujet: Re: Cotisation équarrissage chèvre :affraid: Sam 21 Mai 2016 - 20:31 | |
| Il y a beaucoup de lieux hauts placés où il manque un truc tout simple: la logique... Comme je m'en fais fréquemment la remarque, si nous gérions nos exploitations comme l'est la France à ses divers échelons, et bien nous aurions fait faillite depuis longtemps.... Sinon pour le prix de l'équarrissage j'ai bien pensé réformer mes chèvres avant le 31/12 mais en calculant tout, c'est plus rentable de les garder (pour peu qu'elles aient un tout petit peu de lait...) Lor, en fait les caprins ils ne pouvaient pas les augmenter plus vu qu'on paie déjà la plus grosse partie du service, peut être que pour les ovins "l'aval" comme ils disent ne veut pas payer davantage (comme pour nous quoi...). Et si je déclare mes chevrettes comme veaux avec un passeport, ça marche si elles meurent après avoir "vêlé"? | |
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lor0055
Nombre de messages : 6701 Age : 75 Localisation : près de Rennes, Date d'inscription : 28/12/2009
| Sujet: Re: Cotisation équarrissage chèvre :affraid: Lun 30 Oct 2017 - 14:28 | |
| - Pek72 a écrit:
- Il y a beaucoup de lieux hauts placés où il manque un truc tout simple:......
Et peut-être que c'est comme pour la teneur en fer des épinards. Une confusion dans les unités. Car si on cherche les équivalents UGB, c'est clair. Les chèvres traites compteraient pour 0.20 ugb les moutons, et autres chèvres > 1 an 0.17 ugb ( les chevreaux < 1 an : compris dans le coefficient des chèvres 0.085 ) Et, de 0,17 qui est un peu logique, on passe à 1,7 .... C'est pas nous, c'est l'ordinateur, qui s'est trompé, et l'éleveur qui n'en voit rien, il paie ! C'est dans ce document, qui ne vient pas de nos fonctionnaires: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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Pek72
Nombre de messages : 873 Age : 45 Localisation : Sud Sarthe Date d'inscription : 06/05/2013
| Sujet: Re: Cotisation équarrissage chèvre :affraid: Lun 30 Oct 2017 - 19:27 | |
| Le 1.47 vient du fait qu'il n'y a pas l'interprofession qui paie une partie de l'ATM, du coup ils arrivent à 1.7 pour que ce soit collecté soit disant à prix coutant mais 100% aux frais des éleveurs... | |
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ameca
Nombre de messages : 73 Date d'inscription : 19/08/2015
| Sujet: Re: Cotisation équarrissage chèvre :affraid: Mer 1 Nov 2017 - 13:46 | |
| Moi j'avoue...pas paye. Et je m'en felicite. 0 animal a enlever cette annee actuellement, je suis gagnante | |
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Pek72
Nombre de messages : 873 Age : 45 Localisation : Sud Sarthe Date d'inscription : 06/05/2013
| Sujet: Re: Cotisation équarrissage chèvre :affraid: Mer 1 Nov 2017 - 14:12 | |
| Tant mieux mais pense à faire une cagnotte pour le jour où il y a un pépin... Moi comme une quiche je paie...au cas où... | |
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Liya
Nombre de messages : 680 Age : 42 Localisation : Monts du lyonnais Date d'inscription : 29/07/2011
| Sujet: Re: Cotisation équarrissage chèvre :affraid: Mer 1 Nov 2017 - 19:34 | |
| quand on a pas beaucoup de biques c'est sûr qu'on est vite gagnant (2 ans que j'ai cessé de payer pour ma part) Sur un gros troupeau, je n'oserai pas en revanche! | |
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Pek72
Nombre de messages : 873 Age : 45 Localisation : Sud Sarthe Date d'inscription : 06/05/2013
| Sujet: Re: Cotisation équarrissage chèvre :affraid: Jeu 2 Nov 2017 - 7:25 | |
| C'est sur j'aurais pas 170 chèvres et la suite la question ne se poserait pas! | |
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CASTAGNETTE
Nombre de messages : 105 Date d'inscription : 26/09/2013
| Sujet: Re: Cotisation équarrissage chèvre :affraid: Jeu 2 Nov 2017 - 9:48 | |
| Je suis dans la même situation que Liya. Pour 4 chèvres demi-naines donc moins de 40 kg, la facture ATM est d'environ 30 euros par an ... J'ai pas payé cette année, j'ai reçu un rappel = 60 euros ! L'an prochain, je vais recevoir un rappel du rappel + la cotisation ? Pour moi, c' est plus rentable de payer à l'enlèvement ! Est ce que la cotisation ATM est obligatoire ?
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ameca
Nombre de messages : 73 Date d'inscription : 19/08/2015
| Sujet: Re: Cotisation équarrissage chèvre :affraid: Jeu 2 Nov 2017 - 14:15 | |
| Officiellement il semble. Mais a priori si tu payes pas il ne se passe rien | |
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Liya
Nombre de messages : 680 Age : 42 Localisation : Monts du lyonnais Date d'inscription : 29/07/2011
| Sujet: Re: Cotisation équarrissage chèvre :affraid: Jeu 2 Nov 2017 - 20:27 | |
| oui, tu reçois 2-3 rappels pour dire que tu n'as pas payé, mais c'est sans suite | |
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| Sujet: Re: Cotisation équarrissage chèvre :affraid: | |
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| Cotisation équarrissage chèvre :affraid: | |
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