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 Bouc et bélier:consanguinité & comportement dans le troupeau

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Pierre Vdw

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MessageSujet: Bouc et bélier:consanguinité & comportement dans le troupeau   Bouc et bélier:consanguinité & comportement dans le troupeau Icon_minitimeMar 2 Avr 2013 - 10:06

Bonjour tout le monde,

2 Petites questions relatives à ces messieurs boucs et béliers :

- On compte généralement un bouc pour 25 chèvres (est-ce aussi le cas pour les béliers?). A partir de quelle génération peut-on s'attendre à des problèmes de consanguinité? directement à partir de l'accouplement père / fille? Si vous avez un petit élevage avec un seul bouc, il faut donc l'échanger tous les 2/3 ans? je l'aime bien moi mon p'tit bouc!

- A partir du moment où vos brebis ou chèvres sont en troupeaux de 50 individus dans une même stabulation, quel est le comportement des boucs/béliers si on les place ensemble? il risque d'y avoir compétition entre les deux, non? si oui, est-ce uniquement durant la période d'accouplement ou durant toute l'année? (peut-on envisager de faire sortir les 50 chèvres en prairie avec les 2 boucs?)
Comment faire? séparer le troupeau en 2 lots lors de la période d'accouplement (un bouc par lot donc plus facile pour éviter la consanguinité je suppose) et placer les boucs dans des boxes individuels le restant de l'année?

Un tout grand merci pour vos infos!
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lor0055

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MessageSujet: Re: Bouc et bélier:consanguinité & comportement dans le troupeau   Bouc et bélier:consanguinité & comportement dans le troupeau Icon_minitimeMar 2 Avr 2013 - 10:43

Bonjour. C'est bien plus simple que vous pouvez le penser.
Si le nombre de mâles est impair, c'est mieux ! Pourquoi ?
Si vous savez repérer les chèvres en chaleur, point besoin de lâcher les boucs dans le troupeau. Là vous avez le contrôle de paternité, c'est appelé "lutte en main".
Avec des brebis, c'est moins simple, pourquoi ?
Si vous maîtrisez un peu l'utilisation des éponges, progestérone et PMSG .... et autres systèmes pour provoquer les ovulations à l'heure voulue, et programmer le nombre de follicules, là aussi vous pouvez réaliser la "lutte en main". C'est d'une simplicité élémentaire, les enfants.!
Et, l'insémination artificielle, y avez-vous pensé?
C'est à la portée de tout éleveur moderne.
Il y a des étudiants hyper formés, hyper hyper compétents, en BTS, à Mellé , qui cherchent une problématique à résoudre, en voici une belle occasion de se rendre utiles. Allez faire un tour, il y a un chaud débat dans les projets, formation.... Sans doute maîtrisent-ils mieux ce domaine que l'orthographe et la grammaire française.
.
Et, pour éviter que des mâles aient tendance à échanger des gestes trop violents, il y a des astuces. Pour regrouper les béliers qui sont réunis pour une période d'abstinence, dans un espace assez réduit, on ne prend pas de risques. Au lieu de se raconter leurs aventures, non, ils ont envie d'échanger des coups de tête. Ca, non, c'est proscrit! On leur met du fuel qui pue, même avec un peu d'huile de vidange diésel, bien noire, pour voir qui n'a pas eu sa dose, sur le haut du crane. On peut considérer ces huiles comme essentielles...... Et, là, plus de contact. Ce ne sont plus les phéromones habituelles, donc, aucun intérêt d'aller chatouiller le copain.
.
On n'est pas Belges, mais on a quand-même des idées. Une fois, hein ?


Dernière édition par lor0055 le Mar 2 Avr 2013 - 10:53, édité 1 fois
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poitevine

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MessageSujet: Re: Bouc et bélier:consanguinité & comportement dans le troupeau   Bouc et bélier:consanguinité & comportement dans le troupeau Icon_minitimeMar 2 Avr 2013 - 10:44

nous avons trois boucs ecornés elevés ensemble qui vivent en liberté ensemble et qui integrent ensemble le troupeau pour la reproduction pas de probleme entre eux
si les tiens sont elevés ensemble tu les mets ensemble avec les chevres s'ils sont elevés individuellement tu fais deux lots
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Rastarine

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MessageSujet: Re: Bouc et bélier:consanguinité & comportement dans le troupeau   Bouc et bélier:consanguinité & comportement dans le troupeau Icon_minitimeMar 2 Avr 2013 - 10:58

Bonjour

Oulala que de questions, je vais essayer de répondre au mieux Razz

Pour les béliers, en général on peut compter jusqu'a 50 brebis. Après tout dépend du bélier, si il est en état ou pas ... Parce qu'un saison de lute ca use ! Very Happy
Pour le bouc, oui, faut le changer tous les 2 3 ans, histoire de renouveler le patrimoine génétique et d'améliorer aussi. Ne pas prendre le bouc dans le même élevage que les chevrettes Wink

Concernant le comportement du bouc et du bélier ensemble pendant la saison de lute ... là c'est tout dépend du comportement des deux. Certains se supportent et d'autres non. Plus ils sont "vieux", plus il y a de chances qu'ils soient un peu con con. C'est un risque, a surveiller. Mais si ils commencent a se battre, il faut vite les séparer. J'ai vu de gros dégats sur le bélier à cause d'un bouc. Ils ont des cornes ?
Heureusement le reste de l'année normalement tout va bien. Mais est ce que la saison de repro arrive en même temps pour les chèvres et les brebis chez toi ?

Si tu as deux boucs et que tu les laissent dans le troupeau ensemble, normalement il y aura un dominant et l'autre s'occupera des "restes". Après, tu peux très bien faire deux lots, comme ca pas de consanguinité et puis les deux travaillent.
Le reste de l'année ils peuvent rester avec le troupeau mais il faut absolument les enlever avant que la saison commence, pour les remettre ensuite et provoquer l'effet bélier/bouc.
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Pierre Vdw

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MessageSujet: Re: Bouc et bélier:consanguinité & comportement dans le troupeau   Bouc et bélier:consanguinité & comportement dans le troupeau Icon_minitimeMar 2 Avr 2013 - 11:10

Yeah! que de réponses Smile

@ Lor : quelle est la différence entre la "lutte en main" et la "monte en main" ?
@ Poitevine : quand tu dis "élevés ensemble" tu veux dire qu'ils grandissent ensemble (et donc du même âge) ou qu'ils sont d'âges différents mais sont élevés à 3 dans la même stabulation?
@ Rastarine : pour le moment, on a que des chèvres donc pas de mélange bélier/bouc mais il nous reste de la place donc j'y pense. A quelle période les retires-tu du troupeau? fin du mois d'août?

Encore merci!
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Rastarine

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MessageSujet: Re: Bouc et bélier:consanguinité & comportement dans le troupeau   Bouc et bélier:consanguinité & comportement dans le troupeau Icon_minitimeMar 2 Avr 2013 - 11:32

Lutte en main et monte en main c'est pareil.

Pour le retrait du bouc ou du bélier ? Tout dépend de quand tu commence ta saison de repro (ou de quand tu veux tes naissances c'est pareil).

Faut les retirer plusieurs mois avant de les remettre avec les femelles pour provoquer l'effet mâle lorsque la saison de repro commence. Elles arrivent quand en chaleurs tes miss ?
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MessageSujet: Re: Bouc et bélier:consanguinité & comportement dans le troupeau   Bouc et bélier:consanguinité & comportement dans le troupeau Icon_minitimeMar 2 Avr 2013 - 12:44

C'était fin septembre cette année.
S'il faut le retirer plusieurs mois avant, ça veut dire quasi 0 pâturage pour lui (d'avril à fin juin)?
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Rastarine

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MessageSujet: Re: Bouc et bélier:consanguinité & comportement dans le troupeau   Bouc et bélier:consanguinité & comportement dans le troupeau Icon_minitimeMar 2 Avr 2013 - 13:03

Je suis pas une pro des chèvres en fait. Mais je dirais que le bouc doit être absent du troupeau entre 1 et 2 mois avant le début des chaleurs. Comme ca quand tu le remets avec les filles, hop !
Donc si elles arrivent en chaleur fin septembre, il faut au moins qu'il ne soit pas avec les chèvres tout le mois d'aout.
Le reste du temps il peut rester avec elles.
Quand tu mets le bouc ou bélier avec les femelles, après un temps d'absence, le fait de le remettre avec le troupeau déclenche les chaleurs. Comme ca les naissances sont plus regroupées.
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MessageSujet: Re: Bouc et bélier:consanguinité & comportement dans le troupeau   Bouc et bélier:consanguinité & comportement dans le troupeau Icon_minitimeMar 2 Avr 2013 - 13:06

Okééé! Merci pour les infos en tt cas.
Pour un bélier c'est le même principe? on peut aussi jouer sur un "effet bélier"? (je n'y connais pas grand chose en mouton Cool
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Rastarine

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MessageSujet: Re: Bouc et bélier:consanguinité & comportement dans le troupeau   Bouc et bélier:consanguinité & comportement dans le troupeau Icon_minitimeMar 2 Avr 2013 - 13:10

Oui oui c'est exactement pareil.
Le fait d'être séparés puis remis ensemble quand la saison de repro commence, ca provoque chez tout le monde une envie folle de faire des bébés lol!

Le tout c'est de pas les remettre trop tôt dans le troupeau sinon l'effet bouc/bélier est moins puissant.
A moins que ce ne soit une race qui désaisonne facilement ...
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MessageSujet: Re: Bouc et bélier:consanguinité & comportement dans le troupeau   Bouc et bélier:consanguinité & comportement dans le troupeau Icon_minitimeMar 2 Avr 2013 - 13:12

C'est des chèvres Poitevines et, pour les moutons, on pense au Roux-Ardennais (race locale belge). Je ne pense pas que ce sera donc le cas... On se montrera patient (le dames et le monsieur aussi! Smile )
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Rastarine

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MessageSujet: Re: Bouc et bélier:consanguinité & comportement dans le troupeau   Bouc et bélier:consanguinité & comportement dans le troupeau Icon_minitimeMar 2 Avr 2013 - 13:14

Ah je ne connais pas du tout cette race. J'imagine que c'est assez rustique ?
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MessageSujet: Re: Bouc et bélier:consanguinité & comportement dans le troupeau   Bouc et bélier:consanguinité & comportement dans le troupeau Icon_minitimeMar 2 Avr 2013 - 13:18

Oui, élevé pour sa viande en circuit court et se débrouillant très bien "tout seul" : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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poitevine

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MessageSujet: Re: Bouc et bélier:consanguinité & comportement dans le troupeau   Bouc et bélier:consanguinité & comportement dans le troupeau Icon_minitimeMar 2 Avr 2013 - 16:49

élevés ensemble depuis tout petit ce sont trois demi frères même père donc on se pose pas de problèmes d'origines. On les rentre ensemble dans le troupeau et bizarrement ils ont chacun leur lot de chèvres dans la même pâture ils ne se mélangent pas en fait ce sont les chèvres qui choisissent et constituent des groupes. Pour l'hiver et le printemps ils ont une pâture à eux avec un abris à eux et ils s'entendent très bien. Après plusieurs essais à l'attache, dans des box style box à chevaux un par un nous avons essayé la formule ensemble et c'est une réussite ils restent mieux en état, ils se connaissent et s'entendent bien
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MessageSujet: Re: Bouc et bélier:consanguinité & comportement dans le troupeau   Bouc et bélier:consanguinité & comportement dans le troupeau Icon_minitime

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