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 taux de protéine pour préparation à la fécondation

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marianne
isabelle
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MessageSujet: taux de protéine pour préparation à la fécondation   taux de protéine pour préparation à la fécondation Icon_minitimeSam 16 Avr 2011 - 15:55

Bonjour,

Suite à une conversation au sujet du rapport mâle femelle à la naissance, il me vient une question.... (parmi tant d'autres)

Il y a plusieurs études au sujet de l'influence du régime alimentaire des reproducteurs (humain notamment Smile sur la sélection des gamètes lors de leurs remontées pour la fécondation :
influence de la salinité des muqueuse du col, cuivre...
Chez certains animaux (gibbon par ex Very Happy ) un régime protéiné favorise la naissance de mâle, inverse un régime plus "fruité" favorise celui de femelle) , il en est de même chez les humains.

Ce qui permettrai d'influencer et donc d'augmenter le nombre de naissance de femelle par rapport au mâle. Sur une grande quantité, on pourrait peut être faire une corélation entre le régime alimentaire et le sexe des futurs naissances.

Ma question étant: avez-vous remarqué une influence de l'alimentation sur les sexes ratios des naissances??? Notament chez les primipares.

olivier

message édité car le premier était lourd à digérer, désolé. Embarassed



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isabelle

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Localisation : san carlos uruguay
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MessageSujet: taux de protéine pour préparation à la fécondation   taux de protéine pour préparation à la fécondation Icon_minitimeSam 16 Avr 2011 - 23:18

en humain j'en ai aucune idée, par contre j'avais lu sur le net (peut-etre meme bien sur ce forum ! ) qu'en chevres "pour avoir plus de femelles que de males à la naissance on doit suplementer en iode nos biquettes car parait-il que la luzerne ou les legumineuses défavorisent la retention d'iode du corps de la chevre; et que le fait qu'elles manquent d'iode favoriserait la naissance de chevreaux males.
Bon faudrait surement etayer ça par une etude scientifique...
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marianne




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MessageSujet: Re: taux de protéine pour préparation à la fécondation   taux de protéine pour préparation à la fécondation Icon_minitimeSam 16 Avr 2011 - 23:42

avec une alimentation similaire tous les ans ( mais sachant que la pâture est différente selon la météo, l'année d'implantation) donc sans étude validée, pas de lot témoin, c'est plus qu'aléatoire comme résultat, mais comme beaucoup certaines années + de mâles d'autres femelles, sans connaitre la raison, mais pour les humains, je connais quelques personnes qui ont expérimenté ce genre de régime, avec malheureusement pour elles pas le résultat prévu, la déception était d'autant plus grande que le régime était appliqué
j'ai quand même un petit doute sur ce genre de régime, de toute façon c'est 50-50
car si effectivement il était possible de favoriser par le seul régime alimentaire la naissance de chevrettes ou autres femelles en élevage, je pense que la plupart des élevages le mettraient en pratique et je fais confiance aux firmes agro/aliment pour avoir dans ce cas, s'il y avait même une petite incidence, commercialiser depuis longtemps un aliment complet "femelle à naître" ou "mâle à naître" Wink
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poupard

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Nombre de messages : 5028
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MessageSujet: Re: taux de protéine pour préparation à la fécondation   taux de protéine pour préparation à la fécondation Icon_minitimeSam 16 Avr 2011 - 23:50

j'ai eu 2 fils et une fille, je ne me rappelle plus ce que j'avais mangé avant ! Razz

@ isabelle: si c'est le cas avec les légumineuses, je ne devrais avoir que des mâles, car mes biquettes passent l'année dans le trèfle (en vert, en foin, etc..)
parcontre cette année, beaucoup d'unique.

@ tagada: comme c'est le spermatozoïde qui décide du sexe, tu peux désormais acheter des paillettes d'insémination sexée, mâle ou femelle. (dit sur ce forum). je n'y croyais pas et bien si, ça se fait. (par contre, je crois que c'est surtout en vaches);
un exemple:
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sur ce lien, ils expliquent comment ils font (non, c'est pas à la pince à épiler ! )
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MessageSujet: Re: taux de protéine pour préparation à la fécondation   taux de protéine pour préparation à la fécondation Icon_minitimeDim 17 Avr 2011 - 15:09

Je me doute bien que ce n'est pas 100% de même que pour les humains, mais peut être une influence notable sur un volume. Et de tout contrôler me parait aussi impossible et prise de tête, c'est pas comme si il n'y avait que des boucs non plus.
Bien que les fabriquants d'aliment garantissent une recette et son contenu je ne suis pas sûr qu'elle soit identique dans la qualité des composants qui la constitue d'un lot sur l'autre, car en fonction du climat, des matières premières, ils doivent aussi parfois "bidouiller" pour garantir la tenue de l'aliment. Mais la aussi c'est encore autre chose, mais c'est vrai qu'ils auraient creusé le filon, ou le font-ils???

Poupard je suis d'accord avec toi, c'est le spermatozoïde, qui détient le chromosome sexuel, par contre c'est la muqueuse qui fait le tri pour savoir qui a le droit de passage. Et c'est pas le regime alimentaire du mâle je te rassure dans ce cas mais celui de la femelle qui jouerai un rôle, un simple morceau de cuivre et plus personne ne passe. Ce que femme veut...

Dans le même registre:
La date du début de l'ovulation et celle de l'accouplement pourrait influencer, car les spermatozoïdes portant les chromosomes femelles sont plus lents (peut être plus de cellules grises à transporter) donc si les mâles arrivent trop tôt et bien c'est le dernier qui gagne.
Impossible à contrôler en repro naturelle et en insémination, faut pas arrivé trop tard non plus sinon on a tout gagner. Si jamais quelqu'un a lu une étude intéressante à ce sujet.


oliver
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MessageSujet: Re: taux de protéine pour préparation à la fécondation   taux de protéine pour préparation à la fécondation Icon_minitimeDim 17 Avr 2011 - 17:41

Un programme de recherche est lancé, c'est très bien. Bon courage.
J'ai connu un toubib qui, sans échographie, annonçait le sexe du bébé; résultat 100 % exact !. Il annonçait " garçon ", mais notait " fille ", sur son agenda , et donc à la naissance, il avait toujours raison, puisqu'il l'avait annoncé, ou l'avait écrit !
Allez donc interroger Google, sur le sujet, je pense que vous allez trouver des témoignages... et que vous allez vous marrer.
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http://moulindeliffre.jimdo.com/
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MessageSujet: Re: taux de protéine pour préparation à la fécondation   taux de protéine pour préparation à la fécondation Icon_minitimeDim 17 Avr 2011 - 22:56

Et puisque personne n'ose se mouiller, ce soir, un retour d'expérience:
il y a pratiquement vingt ans, maintenant, c'était éponges, et tout le tralala, insémination en semence fraîche de 120 brebis en une heure, donc toutes strictement dans les mêmes conditions de réparation, flushing, no-stress.... observation-contrôle des dernières paillettes au microscope, tout le monde en pleine vigueur.... Nous aussi. Un taux de fécondation qui avait fait descendre le patron d'Insem-ovin, avec chauffeur....
et résultat des courses : autant de XX que de XY avaient fait leur boulot !
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MessageSujet: Re: taux de protéine pour préparation à la fécondation   taux de protéine pour préparation à la fécondation Icon_minitimeLun 18 Avr 2011 - 10:07

insémination pour moi chaque année+monte naturelle.
tous le monde au méme régime alimentaire.
résultats: des années avec bcp de males,des années avec bcp de femelles,des années kif-kif.
on peut "maitriser" bcp de chose ds un élevage mais certainnement pas le sexe des futurs agx ou chevreaux.d'ailleurs en vache,il y a des pailléttes sois disant séxées mais d'aprés ce que j'ai pu en lire,c'est pas le top loin de là(si ce n'est le prix de la pailléttes,qui lui est au top!!).
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MessageSujet: Re: taux de protéine pour préparation à la fécondation   taux de protéine pour préparation à la fécondation Icon_minitimeLun 18 Avr 2011 - 14:37

Merci pour vos réponses.
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Loïs




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MessageSujet: Re: taux de protéine pour préparation à la fécondation   taux de protéine pour préparation à la fécondation Icon_minitimeMar 19 Avr 2011 - 12:52

Avant d'être dans les chèvres j'étais dans les poissons et effectivement chez la truite arc-en-ciel il existe une méthode qui permet d'obtenir 100% de femelles (Croissance plus rapide que les mâles). Mais ce n'est pas sur l'alimentation qu'il fallait jouer, il fallait "tout simplement" passer les oeufs en caisson hyperbar ou suivre des protocoles dignes du clonage.............. aprés, est ce que le traitement se contentait de détruire les futurs mâles ou de les transformer en femelles, ça j'ai oublié! Il existe des méthodes similaires en reptiles et dans mes élevages d'insectes je n'avais carrément que des femelles parthénogéniques qui ne donnaient donc que des clones de leur mère.

En chèvres, je n'ai eu qu'un peu plus de 1000 petits en 3 ans, avec ou sans IA, et au bilan c'est 50/50 malgré des méthodes d'élevage et d'alimentation trés différentes!




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Tagada

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MessageSujet: Re: taux de protéine pour préparation à la fécondation   taux de protéine pour préparation à la fécondation Icon_minitimeMar 19 Avr 2011 - 15:16

"100% de femelles (Croissance plus rapide que les mâles). Mais ce n'est pas sur l'alimentation qu'il fallait jouer, il fallait "tout simplement" passer les oeufs en caisson hyperbar ou suivre des protocoles dignes du clonage.............. aprés, est ce que le traitement se contentait de détruire les futurs mâles ou de les transformer en femelles, ça j'ai oublié! "

Ouah ça fait loin tous ça,

(Juste pour préciser il y a deux méthodes dans ce que tu décris: le choc hyperbarre ou thermique lors de la fécondation qui produit des indivivuds triploïdes en retenant le glogule polaire et donc stérile mâle ou femelle. Pas de production de gonade et donc toute l'energie utilisé pour la croissance cependant seul les femelles sont produites en cumulant la première méthode avec la deuxième qui est la méthode du tout femelle et obtenu avec des "mâles" dont la laitance ne contient que des spermatozoïde femelle qui peuvent elles être triploïde ou pas.
C'est loin des modes de fécondation plus naturels des débuts, mais il semble que la tendance s'inverse.)

Sur 1000 individus, ça en fait des mises bas en 3 ans.

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MessageSujet: Re: taux de protéine pour préparation à la fécondation   taux de protéine pour préparation à la fécondation Icon_minitime

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