Forum Alliance-Elevage.com
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Forum Alliance-Elevage.com

Le forum des éleveurs ovins, caprins, bovins et équins
 
AccueilS'enregistrerConnexion

 

 Embryon de projet.

Aller en bas 
+6
bouc-occitan
Rien De Grave
poupard
Zabzab
lor0055
FlowerEw
10 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
FlowerEw




Nombre de messages : 9
Age : 44
Localisation : Midi-Pyrénées
Date d'inscription : 08/04/2011

Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitimeVen 8 Avr 2011 - 15:30

Bonjour à toutes et à tous.
Je viens de découvrir ce forum qui me semble être la place rêvée pour glaner quelques conseils Wink
Actuellement en activité en profession libérale, je songe plus que tout à me reconvertir.
Pour l'instant, ce n'est qu'un embryon de projet, mais déjà un peu plus qu'un simple rêve. Elevage caprin ? Apiculture ? Héliculture ? Maraîchage bio ? Une pincée de gîte ou de ferme pédagogique ??? Bon en même temps, je ne suis ni multi-millionnaire, ni Shiva, je n'ai que deux bras...En tout cas, à 34 ans, j'estime qu'il est temps de me tourner vers quelque chose qui me convienne vraiment.
Cela fait quelques semaines que je parcours le net afin d'y voir un peu plus clair...Un petit mail au Cfppa de Pamiers pour infos, bientôt une visite au point info installation de Montauban...Histoire d'y voir plus clair.

Est-ce que quelqu'un sur le forum est (ou a été) dans le même cas ? C'est à dire pour l'instant, à la recherche d'une formation diplomante, certainement à distance (ne pouvant quitter mon magasin, seule source de revenus et m'occupant à temps plus que plein ^^ ), et en "Travailleur non Salarié", donc, oublions le Fongecif...?

J'envisage un BPREA en FOAD (que d'abréviations !!!), quel en est le coût ? Des UC capitalisables sur 5 ans ??? C'est à dire ?...

Enfin bref, vous l'aurez compris, je nage un peu pour l'instant, merci d'avoir pris la peine de lire ce post Wink
A bientôt !
Revenir en haut Aller en bas
http://www.werewolf-art.com
lor0055

lor0055


Nombre de messages : 6688
Age : 73
Localisation : près de Rennes,
Date d'inscription : 28/12/2009

Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Re: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitimeVen 8 Avr 2011 - 20:11

Tu vas avoir des témoignages, c'est certain, RDG et Bouc Oc.... sont passés par là, il y a peu de temps, et beaucoup d'autres membres du forum également.

Revenir en haut Aller en bas
http://moulindeliffre.jimdo.com/
Zabzab

Zabzab


Nombre de messages : 27
Localisation : Pau
Date d'inscription : 02/02/2011

Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Re: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitimeVen 8 Avr 2011 - 20:27

Bonjour, moi je vis près de Pau et j'entame les démarches du BPREA à Montardon, rdv mercredi matin.
Par contre je suis salariée donc par le Fongecif si ma demande d'absence est acceptée par mon employeur et si le Fongecif accepte ma formation.
La formation se fait sur site mais avec un peu de FOAD.
Pour les travailleurs non salariés, je sais pas trop.
Voili voilà.

Par contre, j'ai contacté le pradel, ils font plus de FOAD avec un peu de présence sur le site.
Le Pradel
Revenir en haut Aller en bas
http://www.grainedebijoux.com
FlowerEw




Nombre de messages : 9
Age : 44
Localisation : Midi-Pyrénées
Date d'inscription : 08/04/2011

Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Re: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitimeVen 8 Avr 2011 - 20:42

Merci pour cet encouragement Lor.
Je sais bien que mon post paraît un poil décousu (du genre : j'aime bien les bêbêtes et je mange des légumes donc l'Agriculture est faite pour moi...^^ désolé pour cet affront aux "professionnels"), mais j'ai bien retenu au fil des témoignages que je n'étais pas le seul tenté par l'aventure, sans rien y connaître à la base...

Les sites des cfppa, jeunes agriculteurs and co' sont très bien faits et fourmillent d'infos, mais j'aurais besoin de témoignages de personnes ayant effectué un tel parcours car pour l'instant l'image virtuelle que me procure le net oscille entre "c'est marrant, ça prend deux minutes en formalités et tout est possible pour 1500€" et "c'est réservé au fils de Rockefeller S'IL est assisté par l'Etat, il faut être dispo 30 heures par jour afin de rédiger douze mémoires de 736 pages".

J'ai tellement de questions en suspend...
lol!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.werewolf-art.com
poupard

poupard


Nombre de messages : 5028
Age : 50
Localisation : lot et garonne
Date d'inscription : 11/04/2010

Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Re: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitimeVen 8 Avr 2011 - 21:03

en tout cas, moi, j'aime bien ton humour ! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
FlowerEw




Nombre de messages : 9
Age : 44
Localisation : Midi-Pyrénées
Date d'inscription : 08/04/2011

Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Re: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitimeVen 8 Avr 2011 - 21:07

Merci Zabzab Wink
Tu as donc directement contacté un cfppa spécialisé dans l'élevage caprin, j'en conclus donc que les UC abordables sont différentes suivant le cfppa auquel l'on souhaite se rattacher ?

Existe-t-il un site indiquant les spécificités de chaque cfppa ?

De plus, c'est le premier sur lequel je relève que, pour l'admission, il faut être "porteur de projet"...C'est à dire ? Avoir d'ors et déjà un projet bien arrêté (Lieu d'exploitation, financement, spécialisation...) ?

Pour l'instant, j'imagine le BPREA comme un MOYEN d'accéder aux spécialisations agricoles et non comme un BUT pour s'installer en tant que...? Me trompé-je sévèrement ? ^^

Revenir en haut Aller en bas
http://www.werewolf-art.com
FlowerEw




Nombre de messages : 9
Age : 44
Localisation : Midi-Pyrénées
Date d'inscription : 08/04/2011

Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Re: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitimeVen 8 Avr 2011 - 21:10

Citation :
en tout cas, moi, j'aime bien ton humour ! Very Happy

C'est la lecture du blog de RDG et Bouc Oc' qui m'a redonné le sourire Wink
'Vont s'en mordre les doigts, ceux-là,lorsque toute la France sera reconvertie dans l'élevage de chèvres et l'humour au second degré !
Smile
Revenir en haut Aller en bas
http://www.werewolf-art.com
Rien De Grave

Rien De Grave


Nombre de messages : 2050
Localisation : 31
Date d'inscription : 25/09/2009

Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Re: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitimeVen 8 Avr 2011 - 22:13

On ne se mord rien du tout mais enfin.

Bon, tout d'abord bienvenue sur le forum et oui, nous sommes passés par là mais tu le sais si tu as lu notre blog. En revanche, pourle BPREA c'était par le FONGECIF. J'ai fait l'UCT1 en FOAD avec le Pradel car en Beauce, ils n'y connaissent rien en chèvres, ils font dans la grande culture. Le FOAD ne pose pas trop de problème.

Le BPREA est un bon choix car il t'offre :
- une entrée dans le monde agricole quand tu ne le connais pas
- une aide pour évaluer ton projet et le corriger si besoin
- une aide pour le monter ce projet
- et bien sur, tu apprends tout pleins de trucs utiles pour ton futur métier (du genre, ça mange quoi une chèvre Very Happy )

Par contre, je vais te contredire sur un point concernant la visite au point info installation, tu n'y verras pas plus clair, bien au contraire, ça c'est la période enfer quand j'ai fait mon installation JA.

Je te souhaite bon courage pour la suite.
Revenir en haut Aller en bas
bouc-occitan

bouc-occitan


Nombre de messages : 885
Age : 49
Localisation : 31
Date d'inscription : 24/06/2009

Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Re: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitimeVen 8 Avr 2011 - 22:21

comme tu ne dois pas être bien loin de chez nous toi et ton magasin, tu n'as qu'à passer nous voir un de ces jours. On te fera curer la chèvrerie à la fourche. Juste pour voir ta motivation.
Revenir en haut Aller en bas
http://anousleschevres.canalblog.com/
FlowerEw




Nombre de messages : 9
Age : 44
Localisation : Midi-Pyrénées
Date d'inscription : 08/04/2011

Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Re: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitimeSam 9 Avr 2011 - 9:03

Héhé, merci ^^
En voilà un tuyau qu'il est bon ! UCT1 au Pradel, donc par UC capitalisables, je traduis : s'adresser au cfppa le plus compétant pour chacune des UCT, être mobile, et cumuler petit à petit l'ensemble des UC dans un laps de temps maximum de 5 ans...?

Fi du point info alors, plutot me rendre directement dans un cfppa, histoire de ne pas trop vous harceler de questions (faudrait pas non plus que vous fassiez leur boulot, non mais ho ! ^^)...

Et pourquoi pas venir curer les stabulations, effectivement, là on entre dans le vif du sujet ! ^^...Comme je l'ai mentionné plus haut, je n'ai pas encore découvert mon animal totem...Qui sait c'est peut-être en fait le bulot ? Moins vif, certes, mais tellement plus délicat à traire !...

En tout cas si l'invit' est sérieuse, promis, je n'amènerais ni Mcdo ni KFC pour le petit déjeuner ^^...Et pas de M&M'S pour les chèvres !

Revenir en haut Aller en bas
http://www.werewolf-art.com
Invité
Invité




Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Re: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitimeSam 9 Avr 2011 - 10:18

Par contre, un petit conseil avant de choisir un CFPPA... demander à des gens qui y ont fait leur BPREA quelle est la réalité de al formation.

Mon compagnon est actuellement en cours de BPREA au CFPPA de Brioude, et :
- la formation qui devait être 100% en AB n'a qu'un module AB (soin aux animaux)
- l'UCT lait qui devait être ouvert en caprins... a été ouvert en bovins
- l'UCARE élevage caprin ne se fait qu'en stage tutoré (aucun cours "théorique")
- l'UCARE agro-équipements qui devait balayer l'ensemble des équipements possibles sur une exploitation ne parle en réalité que de gros tracteurs avec GPS
- plein d'options soit disant ouvertes ne l'ont pas été et pas mal d'élèves se sont retrouvés le bec dans l'eau à prendre n'importe quel UCARE au dernier moment

Au vu de son expérience et en discutant avec d'autres personnes dans mon entourage qui ont passé leur BPREA dans différents CFPPA, la formation n'est pas toujours intéressantes (voire jamais dans les cas que je cite) et il y a vraiment intérêt à se former par ailleurs et surtout à faire un maximum de stages en plus (5 semaines de stage en tout, seulement, sur le CFPPA de Brioude). Le BPREA en gros, c'est surtout pour pouvoir faire les demandes de JA ensuite (car sans le sésame, pas la peine de les faire).

Sinon, pour le financement, renseigne-toi car il y a des possibilités de financement région selon ta situation (c'est le cas en Auvergne par exemple).
Revenir en haut Aller en bas
Rien De Grave

Rien De Grave


Nombre de messages : 2050
Localisation : 31
Date d'inscription : 25/09/2009

Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Re: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitimeSam 9 Avr 2011 - 11:40

Bon dans mon cas, je ne suis pas d'accord avec Tilica car notre BPREA a entièrement répondu à nos attentes en termes d'apprentissage.

Pas besoin d'aller dans plusieurs CFPPA, le nôtre ne faisait pas l'élevage mais c'est engagé à nous faire suivre ces modules via d'autres centres. Par exemple, j'étais rattaché au Pradel juste pour la partie élevage et j'ai fait mon UCARE fromagerie à la Ferme école des âges.
De plus, ils avaient sur place un hall agro-alimentaire pour les étudiants du lycée agricole, ils ont donc mis à notre disposition un prof pour nous former et nous faire passer l'UC transformation carnée.
Donc, ça dépend du CFPPA mais le nôtre a fait le maximum pour répondre aux besoins de tous les élèves.
Revenir en haut Aller en bas
FlowerEw




Nombre de messages : 9
Age : 44
Localisation : Midi-Pyrénées
Date d'inscription : 08/04/2011

Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Re: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitimeSam 9 Avr 2011 - 13:38

Ok, ça devient un peu plus clair !
Je vais farfouiller pour les financements possibles pour la formation (quoique, pour l'instant, je n'en connais toujours pas le coût, en FOAD...Sur le Blog, Bouc Oc' stipulait 15000 €, tandis que sur le site du Cfppa de Pamiers, je trouve : 150 € par UC...Soit 1500€, pour 10 UC, vu que j'ai le Bac, mais bon, peut-être est-ce le prix résiduel à ma charge déduction faite d'un financement quelconque ???)...

Nulle-part je n'entends parler d'échec, et c'est motivant...Mais techniquement, lors d'un BPREA, en FOAD, est-il possible de "foirer" une UC ? Cela remet-il en cause définitivement l'obtention du diplôme, ou bien peut-on les "repasser à foison", jusqu'à l'obtention de l'intégralité des UC (sur 5 ans maximum certes...) ?

Bon, ok, le BPREA est un gros "sésame" pour obtenir les aides JA...Des formations plus spécifiques (auto-financées,) sont-elles soumises à la préparation ou à l'obtention d'un diplôme d'Etat ?
Et j'arrête là pour aujourd'hui, sinon le lait va tourner !

Merci les gens ! Wink


Revenir en haut Aller en bas
http://www.werewolf-art.com
Zabzab

Zabzab


Nombre de messages : 27
Localisation : Pau
Date d'inscription : 02/02/2011

Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Re: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitimeSam 9 Avr 2011 - 20:28

Merci Zabzab Wink
Tu as donc directement contacté un cfppa spécialisé dans l'élevage caprin, j'en conclus donc que les UC abordables sont différentes suivant le cfppa auquel l'on souhaite se rattacher ?

- J'ai pris le CFPPA le plus proche de mon domicile, il n'est pas spécifique caprin mais "open" donc la spécialisation se fera au Pradel par FOAD


Existe-t-il un site indiquant les spécificités de chaque cfppa ?

- Sur le site du cfppa de Montardon : ils disent :" Les candidats peuvent choisir des Ucares autres en fonction de leur projet. Celles-ci seront dispensées selon un
parcours d’autoformation et /ou en tutorat.
Les stagiaires ont la possibilité de suivre d’autres Ucares dans d’autres établissements"
Donc moi, mercredi je leur expliquerai ce que je souhaite. Après on verra si c'est possible...


De plus, c'est le premier sur lequel je relève que, pour l'admission, il faut être "porteur de projet"...C'est à dire ? Avoir d'ors et déjà un projet bien arrêté (Lieu d'exploitation, financement, spécialisation...) ?

-Alors sur mon dossier de pré-inscription sur la page projet, il fallait noter "notre projet de vie".
On a pas encore trouvé ni l'endroit, ni la ferme, ni les sous... C'est juste un idéal...sur papier...
Pour voir si on n'est pas trop rêveur, pas trop fou, si c'est faisable.


Pour l'instant, j'imagine le BPREA comme un MOYEN d'accéder aux spécialisations agricoles et non comme un BUT pour s'installer en tant que...? Me trompé-je sévèrement ? ^^

- C'est une entrée en matière pour moi, verifier directement la pratique agricole car c'est loin très loin de ma vie actuelle pour moi mais pas pour mon tendre...

Voili voilà

[/quote]


Dernière édition par Zabzab le Sam 9 Avr 2011 - 20:41, édité 1 fois (Raison : avec de la couleur c'est plus lisible)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.grainedebijoux.com
bouc-occitan

bouc-occitan


Nombre de messages : 885
Age : 49
Localisation : 31
Date d'inscription : 24/06/2009

Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Re: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitimeSam 9 Avr 2011 - 21:59

Je maintiens les 15 000€ (Merci Monsieur FONGECIF). Mais pas en FOAD. C'est peut être bien moins cher en effet.
Les échecs, il y en a. Mais pas beaucoup. en tous cas, pas dans notre promotion. Si tu as le niveau bac et que tu sais utiliser un ordinateur, ça ne pose aucun problème. Tu peux foirer une UC, et la repasser l'année d'après.
Mais le but de cette formation n'est pas de faire de l'écrémage pour tenter l'ENA, mais bien de préparer au monde agricole. L'esprit dans lequel c'est fait n'est pas de te planter sournoisement comme dans beaucoup de concours, mais de t'accompagner.
Revenir en haut Aller en bas
http://anousleschevres.canalblog.com/
Sharpy

Sharpy


Nombre de messages : 194
Age : 42
Localisation : Aube
Date d'inscription : 22/10/2009

Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Re: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitimeSam 9 Avr 2011 - 22:15

Pour ma part, je voulais faire du caprin et me suis donc tournée vers le CFPPA du Pradel. Je me suis inscrite au CFPPA le plus près de chez moi où j'ai suivi les cours communs aux grandes cultures et viticultures, et j'ai suivi les cours de conduite d'élevage et transfo fromagère en FOAD avec le Pradel. En ce qui concerne les Ucare, j'ai choisi "créer un projet touristique" avec un autre CFPPA en FOAD et "les énergies renouvelables" avec le mien.
Mes profs ont été très sympa et j'ai pu assister à des visites d'exploitations, des cours sur les cultures, un cours particulier pour savoir conduire un tracteur, ils me laissaient la salle info à disposition, etc...
J'ai également fait 5 semaines de stage et j'ai choisi de les faire sur 3 exploitations différentes car c'est important de voir ce qu'il se passe ailleurs. Et en ce moment je complète ma formation avec mes stages à l'installation : 3 semaines en exploit', 15 en transfo au Pradel.
Revenir en haut Aller en bas
lor0055

lor0055


Nombre de messages : 6688
Age : 73
Localisation : près de Rennes,
Date d'inscription : 28/12/2009

Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Re: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitimeSam 9 Avr 2011 - 22:27

Tilica a écrit:
. Le BPREA en gros, c'est surtout pour pouvoir faire les demandes de JA .
Là, comme je n'ai pas trouvé le moyen de mettre toutes vos idées en évidence, et même que je n'ai lu vos interventions qu'en diagonale, vous me donnez envie d'exploser.
oui, des stagiaires BPREA, j'en ai pris pendant plusieurs années, mais c'est fini !
"validez-nous, notre stage, pour qu'on puisse avoir les aides..... merci !"
"Validez leur stage, pour qu'on puisse continuer à encaisser des aides de l'Etat... " devraient dire les responsables des CFPPA ... !
Et pendant tout ce temps, on se met à disposition, on aide les gens à s'installer, mais non ! Ils ne s'installent pas, ils vont expliquer à des collègues comment on travaille, moyennant finances.
Ou alors on leur explique tout pour traire des brebis, faire des yaourts, de la tomme, des lactiques, affiner...., et ils vont s'installer en bovins viande ! ( avec la DJA si on a validé ... alors qu'ils n'ont fait qu'observer, mais aucune pratique, ... pour aller voir d'autres producteurs.... des fois qu'on aurait d'autres tuyaux ! )
Des formateurs CFPPA recrutés selons quels critères ? Quelles compétences ? ( Ont échoué en porcs, donc peuvent former en maraîchage, Bravo ! )
Monsieur Bruno Lemaire, Ministre actuel de l'Agriculture et de la Pêche, voulez-vous que je vous transmette un courrier cousu de fautes d'orthographe d'un directeur de CFPPA ?
Quelque part, j'ai lu " Elle est belle la France !" Oui ! !
Revenir en haut Aller en bas
http://moulindeliffre.jimdo.com/
Rien De Grave

Rien De Grave


Nombre de messages : 2050
Localisation : 31
Date d'inscription : 25/09/2009

Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Re: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitimeDim 10 Avr 2011 - 7:47

Holahola, je me sens obligé de prendre la défense des BPREA et CFPPA.

J'en ai un BPREA et j'étais sérieuse. Le CFPPA dans lequel j'étais avait des formateurs plus que compétents.
Et dixit les formateurs comme les maîtres de stage, ils ont trouvé que les stagiaires BPREA étaient autrement plus motivés que les jeunes qu'ils ont d'habitudes.
Des brebis galeuses il y en a partout, ce n'est pas une raison pour faire une généralité.

Revenir en haut Aller en bas
bouc-occitan

bouc-occitan


Nombre de messages : 885
Age : 49
Localisation : 31
Date d'inscription : 24/06/2009

Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Re: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitimeDim 10 Avr 2011 - 11:51

Parler de brebis galeuses à Lor, c'est pas gentil.
Revenir en haut Aller en bas
http://anousleschevres.canalblog.com/
poupard

poupard


Nombre de messages : 5028
Age : 50
Localisation : lot et garonne
Date d'inscription : 11/04/2010

Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Re: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitimeDim 10 Avr 2011 - 12:50

et bien c'est pour ça qu'il n'en veut plus, et que désormais, il les évite ! Wink
Revenir en haut Aller en bas
lor0055

lor0055


Nombre de messages : 6688
Age : 73
Localisation : près de Rennes,
Date d'inscription : 28/12/2009

Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Re: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitimeDim 10 Avr 2011 - 13:45

Je ne généralise pas, je vois que les formations de certains d'entre vous ont été conduites de manière sérieuse, et couronnées de succès, je vous en félicite et vos enseignants également.
Mais .....
Comme pour certains parasites externes, à qui vous faites allusion, il y a déclaration obligatoire.... donc je déclare .
Revenir en haut Aller en bas
http://moulindeliffre.jimdo.com/
Invité
Invité




Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Re: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitimeDim 10 Avr 2011 - 14:00

Si j'ai mentionné que le BPREA servait essentiellement aux DJA c'est que l'expérience de plusieurs de nos amis la notre propre ont conduit à cette conclusion. De nombreux CFPPA manquent cruellement de sérieux pour cette formation avec des recrutements "à l'arrache", une différence énorme entre la diversité d'options de la plaquette et le choix réel... et je ne parle pas du contenu de certains cours...

En ce qui nous concerne nous aurions préféré que la formation soit intéressante et riche d'enseignement plutôt que d'avoir l'impression de perdre notre temps... et heureusement que nous avons de très nombreuses occasions de passer du temps sur des exploitations (amis, stages...) car si nous devions nous contenter du simple apprentissage en CFPPA, nous serions mal barrés...

Cela reste notre expérience et il existe sans doute des CFPPA plus sérieux... mais je voulais juste mettre en garde par rapport au choix de l'établissement et à une potentielle enquête préalable auprès d'anciens élèves.

Quand aux brebis galeuses, nous avons plus vu de notre côté des gens découragés par le creux de la formation que de "squatteurs" présents uniquement pour les DJA... d'autant que de nombreux projets atypiques ne leur permettront même pas de faire les demandes de subventions.

Mais quoiqu'il en soit, quand on n'est pas Cresus et que l'on souhaite s'installer, donc emprunter, aujourd'hui, la DJA est quasi incontournable hélas... et ce n'est pas, bien souvent, un choix, mais une obligation d'ailleurs pas toujours bien vécue par les candidats à l'installation... et sans BPREA, pas de demande possible, même si on a passé des années à bosser bénévolement dans des fermes.
Revenir en haut Aller en bas
lor0055

lor0055


Nombre de messages : 6688
Age : 73
Localisation : près de Rennes,
Date d'inscription : 28/12/2009

Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Re: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitimeDim 10 Avr 2011 - 14:40

Ces propos vous ont-ils éclairés ? Twisted Evil
Quand on est en présence d'un abcès caséeux, on doit procéder à un bon nettoyage. ! Twisted Evil
Vous imaginez la conduite à suivre face à un cas de gale,... heureusement que tous les troupeaux n'en sont pas atteints !
...
Au fait, vous transmettiez vos rapports de stages à ceux qui vous avaient accueillis ? Evil or Very Mad
...
Revenir en haut Aller en bas
http://moulindeliffre.jimdo.com/
poupard

poupard


Nombre de messages : 5028
Age : 50
Localisation : lot et garonne
Date d'inscription : 11/04/2010

Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Re: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitimeDim 10 Avr 2011 - 15:02

Tilica a écrit:
.

Mais quoiqu'il en soit, quand on n'est pas Cresus et que l'on souhaite s'installer, donc emprunter, aujourd'hui, la DJA est quasi incontournable hélas... et ce n'est pas, bien souvent, un choix, mais une obligation d'ailleurs pas toujours bien vécue par les candidats à l'installation... et sans BPREA, pas de demande possible, même si on a passé des années à bosser bénévolement dans des fermes.

faux, dans mon département, 50 % des nouvelles installations se font sans subventions. Etpourtant, tout le monde n'est pas un cousin proche de Liliane...

Moi-même, je me suis installé petit à petit , sans subventions DJA (alors que j'avais "largement "les diplômes demandés), souvent sans pognon, et bien sûr, ce n'était pas "du clé en main". Il m'a fallait 10 années de "sacrifices" pour pouvoir vivre de mon activité (cad sans argent d'un travail extérieur).
Aujourd'hui, effectivement, c'est plus confortable que durant toute ces années, et oui, ou et non, je n'ai pas d'emprunts.
Le tout est de connaitre réellement sa motivation: vouloir tout tout de suite + méga emprunt ou sur moins un plus long terme mais sans devoir rien à personne.
C'est ce que j'essaye aussi d'inculquer à mes enfants (mais ça fait un peu "vieille France", ce n'est plus vraiment dans l'air du temps).
Revenir en haut Aller en bas
lor0055

lor0055


Nombre de messages : 6688
Age : 73
Localisation : près de Rennes,
Date d'inscription : 28/12/2009

Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Re: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitimeDim 10 Avr 2011 - 16:50

" Des installations se font sans subventions, et pourtant, tout le monde n'est pas un cousin proche de Liliane... ", " ce n'est plus vraiment dans l'air du temps ! "
C'est vrai, qu'avec des aides confortables, on peut se payer un quad avec polysuspension....
Il t'a fallu 10 années de "sacrifices" pour pouvoir vivre de ton activité .
Oui, il y en a combien comme ça ? Combien s'en sortent, combien abandonnent le plus tôt possible ?
"Le tout est de connaître réellement sa motivation."
Je vois ce problème de plus près que vous ne l'imaginez. On ne cède pas "une affaire" à quelqu'un qui veut vous bouffer, ni quelqu'un qui n'est pas motivé.... A méditer !
Revenir en haut Aller en bas
http://moulindeliffre.jimdo.com/
Rien De Grave

Rien De Grave


Nombre de messages : 2050
Localisation : 31
Date d'inscription : 25/09/2009

Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Re: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitimeDim 10 Avr 2011 - 17:07

lor0055 a écrit:
Au fait, vous transmettiez vos rapports de stages à ceux qui vous avaient accueillis ? Evil or Very Mad
...

Bien sur Loor, tous nos maîtres de stages (je parle de tous les étudiants BPREA de notre CFPPA) ont eu une copie du rapport de stage, c'était une demande obligatoire de nos formateurs.
Revenir en haut Aller en bas
lor0055

lor0055


Nombre de messages : 6688
Age : 73
Localisation : près de Rennes,
Date d'inscription : 28/12/2009

Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Re: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitimeDim 10 Avr 2011 - 20:31

Voici ce qui m'aurait paru honnête. Pour le CFPPA qui nous a sollicités, jamais nous n'en avons vu la couleur.
Et je répète, quand je vois les fautes d'orthographe dans le courrier de "Monsieur le Directeur ..." commun aux deux CFPPA de mon département, je boue !
Revenir en haut Aller en bas
http://moulindeliffre.jimdo.com/
Rien De Grave

Rien De Grave


Nombre de messages : 2050
Localisation : 31
Date d'inscription : 25/09/2009

Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Re: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitimeDim 10 Avr 2011 - 21:07

lor0055 a écrit:
je boue !

Il pleut tant que ça par chez toi pour que la boue arrive à toi ? Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Bouc émissaire




Nombre de messages : 55
Date d'inscription : 21/09/2010

Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Re: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitimeDim 10 Avr 2011 - 21:08

lor0055 a écrit:
Et je répète, quand je vois les fautes d'orthographe dans le courrier de "Monsieur le Directeur ..." commun aux deux CFPPA de mon département, je boue !

Je bous... Attention Loor, à trop les lire, ils te contaminent ! Wink


FlowerEw, si tu cherches une formation par correspondance, il y a aussi le bac pro CGEA.
Revenir en haut Aller en bas
poupard

poupard


Nombre de messages : 5028
Age : 50
Localisation : lot et garonne
Date d'inscription : 11/04/2010

Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Re: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitimeDim 10 Avr 2011 - 21:29

[quote="Bouc émissaire"]
lor0055 a écrit:
Je bous... Attention Loor, à trop les lire, ils te contaminent ! Wink .

ça c'est petit petit, très petit très très petit Rolling Eyes
(d'abord lolo, il a un clavier azsrty ! Wink )



Citation :
Lor: C'est vrai, qu'avec des aides confortables, on peut se payer un quad avec polysuspension....

c'est vrai, ça j'ai pas. ni de tracteur tout neuf d'ailleurs ! Razz
Revenir en haut Aller en bas
Bouc émissaire




Nombre de messages : 55
Date d'inscription : 21/09/2010

Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Re: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitimeDim 10 Avr 2011 - 21:44

poupard a écrit:
Bouc émissaire a écrit:
lor0055 a écrit:
Je bous... Attention Loor, à trop les lire, ils te contaminent ! Wink .

ça c'est petit petit, très petit très très petit Rolling Eyes
(d'abord lolo, il a un clavier azsrty ! Wink )

C'était un clin d'oeil à Lor, hein... rien de méchant de ma part, vraiment... Embarassed Détends-toi Poupard... Wink
Revenir en haut Aller en bas
lor0055

lor0055


Nombre de messages : 6688
Age : 73
Localisation : près de Rennes,
Date d'inscription : 28/12/2009

Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Re: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitimeDim 10 Avr 2011 - 21:45

A l'heure où j'ai expédié ça je ne regardais même pas l'écran, je bouillais , plus encore ... la centrale va exploser... je les vomis ! En ce moment c'est les placiers corrompus, les frigos pleins qui surchauffent .
Revenir en haut Aller en bas
http://moulindeliffre.jimdo.com/
Invité
Invité




Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Re: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitimeDim 10 Avr 2011 - 21:47

Et bien nous on aimerait bien s'installer en progressif sans se coller un emprunt sur le dos qui nous pourrira les 15 ou 20 prochaines années.... mais pas de chance, nous ne connaissons pas de généreux mécène prêt à nous donner du terrain et à nous nourrir le temps de lancer notre activité.

Quand au fermage c'est une bien jolie idée, mais au vu de notre âge et de l'expérience d'amis à nous qui ont la soixantaine et se feront virer par leur proprio dès qu'ils n'auront plus la force de bosser... sans un radis en poche... et pour qui l'aboutissement de 30 ans de vie paysanne sera un logement social dans une ville pourrie avec les minima vieillesse... Nous n'avons pas vraiment envie de finir comme ça et préférons utiliser les dernières années où cela reste possible à bosser pour avoir au moins un toit au dessus de notre tête le jour où on sera trop vieux pour allez traire les chèvres.

Et je pense qu'il y a pas mal de gens qui sont dans notre situation et qui ne peuvent s'installer que parce qu'il y a des aides et emprunts bonifiés, et qu'ils ne sont pas moins méritants pour cela, et qu'ils ne bosseront pas moins que les autres...

Et les années de sacrifices, je pense qu'une personne endettée à cause de son installation les vivra tout autant que certains !

Quand aux remarques déplacées concernant les quad... je pense que vous ne devez avoir aucune idée de l'argent qu'il faut pour s'installer aujourd'hui... en 20 ans les choses ont bien changé... et ce qui fût possible ne l'est plus aujourd'hui... à moins une fois encore de trouver un généreux donateur...

Sur ce, vu que je suppose que mes propos seront une fois encore déformés et utilisés à mauvais escient, ceci sera ma dernière contribution à ce sujet.
Revenir en haut Aller en bas
Rien De Grave

Rien De Grave


Nombre de messages : 2050
Localisation : 31
Date d'inscription : 25/09/2009

Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Re: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitimeDim 10 Avr 2011 - 22:08

Je ne vois pas pourquoi ça serait déformé Tilica, s'installer en comptant sur les aides c'est courant.
C'est ce que nous avons fait pour notre installation, aides JA et subventions diverses auxquelles nous avions droit (en revanche, il faut les gagner ces subventions, bonjour les dossiers).
Ceux qui peuvent s'installer sans les aides, c'est tant mieux car on est plus libre mais sinon, les aides aident beaucoup.
Revenir en haut Aller en bas
Zabzab

Zabzab


Nombre de messages : 27
Localisation : Pau
Date d'inscription : 02/02/2011

Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Re: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitimeDim 10 Avr 2011 - 22:44

Tous les chevriers rencontrés sur le département avaient du foncier par la famille, du coup, il y avait "juste" la fromagerie à bricoler, le cheptel et matos à acheter. Les bêtes dans une grange...
Ils ont tous halluciné lorsqu'on leur a dit que Non on était pas fils et fille d'agriculteurs, Non on avait pas de foncier...Là ils nous dit Bon courage les jeunes...
On est 2 smicards, on a opté pour un emprunt immobilier pour notre maison actuelle plutôt qu'une location. Juste pour dire que dans nos recherches de l'exploitation "rêvée"...
Si on vend avec une plus value notre baraque actuelle, on peut peut-être récupérer 20 000€
C'est tous ce qu'on aura pour peser dans la balance avec primes de départ de nos boîtes respectives chez le banquier et lorsque l'on voit les tarifs des exploitations à vendre ou à reprendre, je me dit que des subventions sont les bienvenues quand même.
Car si on reflechit, la première année, pas de fromage à vendre car ce sont des chevrettes, il y a quand même le fourrage, l'alimentation, les soins, remboursement maison et exploitation, et ++++
Comment on fait pour nourrir la famille payer loyer,eau électricité, essence... Pour moi les JA aident la première année à gerer tous ça sans aller bosser à la ville, à se disperser et à ne pas surveiller les bêtes. Je me vois mal laisser les chèvres en pâture le matin, laisser le petit à l'école le matin, bisou mamour, aller bosser ds une boîte quelconque et revenir le soir finir de bosser à la chèvrerie, le suivi de bêtes nul nul... Ou j'ai mal imaginé le truc!!!
Faut pas détester les gens qui" profitent " des aides JA hein ?! ou j'ai rien capté.
Beau-papa à Angers, il ns raconte que les agri se jette qur tous les terres agri en vente pour les acquerir pour La Prime (???) Du coup, les prix montent et nous jeunôts, ben on pleure !!
Bref, je cherche sur le net, mais faut pas se leurrer, les exploits sont très cheres, ça fait peur!! Bravo si des "jeunes" arrivent sans les aides JA, sans aides parentales...Je veux savoir comment moi !!
Ades, subventions, sujets tabous ???!!!
Désolée, trop fatiguée pour me relire, pardon pour les fautes au cas où
Revenir en haut Aller en bas
http://www.grainedebijoux.com
Zabzab

Zabzab


Nombre de messages : 27
Localisation : Pau
Date d'inscription : 02/02/2011

Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Re: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitimeDim 10 Avr 2011 - 22:51

Tilica a écrit:
Quand au fermage c'est une bien jolie idée, mais au vu de notre âge et de l'expérience d'amis à nous qui ont la soixantaine et se feront virer par leur proprio dès qu'ils n'auront plus la force de bosser... sans un radis en poche... et pour qui l'aboutissement de 30 ans de vie paysanne sera un logement social dans une ville pourrie avec les minima vieillesse...

Là j'ai pas saisi, moi le fermage ca m'intéresse, on m'a toujours dit qu'on était en sécurité car si on prouvait qu'on entretenait le terrain, on pouvait pas nous virer. Car financièrement, au début c'est intéressant dans la balance... Je me trompe ??
Revenir en haut Aller en bas
http://www.grainedebijoux.com
poupard

poupard


Nombre de messages : 5028
Age : 50
Localisation : lot et garonne
Date d'inscription : 11/04/2010

Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Re: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitimeDim 10 Avr 2011 - 23:41

Citation :
"Tilica"Sur ce, vu que je suppose que mes propos seront une fois encore déformés et utilisés à mauvais escient, ceci sera ma dernière contribution à ce sujet:
alors, je me lance le premier Very Happy :

Citation :
Et bien nous on aimerait bien s'installer en progressif sans se coller un emprunt sur le dos qui nous pourrira les 15 ou 20 prochaines années....
franchement, on est là à la limite du masochisme, non ? clown

Citation :
mais pas de chance, nous ne connaissons pas de généreux mécène prêt à nous donner du terrain et à nous nourrir le temps de lancer notre activité.
c'est vrai, pas de chance, pourtant ça se trouve facilement sous le sabot d'un cheval. Rolling Eyes
non, franchement, ça je n'en connais pas non plus, ça doit être une espèce super rare ! drunken

Citation :
Quand au fermage c'est une bien jolie idée, mais au vu de notre âge et de l'expérience d'amis à nous qui ont la soixantaine et se feront virer par leur proprio dès qu'ils n'auront plus la force de bosser... sans un radis en poche... et pour qui l'aboutissement de 30 ans de vie paysanne sera un logement social dans une ville pourrie avec les minima vieillesse... Nous n'avons pas vraiment envie de finir comme ça et préférons utiliser les dernières années où cela reste possible à bosser pour avoir au moins un toit au dessus de notre tête le jour où on sera trop vieux pour allez traire les chèvres.
si tes potes n'ont pas un radis en poche à la retraite en étant fermier, je n'ose pas imaginer la situation s'ils avaient dû rembourser un gros emprunt d'achat d'exploitation. Sachant que le fermage, est beaucoup plus "facile à vivre annuellement" qu'un remboursement d'emprunt...

Citation :
Et les années de sacrifices, je pense qu'une personne endettée à cause de son installation les vivra tout autant que certains !
oui mais ce sera long, beaucoup plus long (et parfois même beaucoup plus douloureux !!) ! drunken


Citation :
Quand aux remarques déplacées concernant les quad... je pense que vous ne devez avoir aucune idée de l'argent qu'il faut pour s'installer aujourd'hui... en 20 ans les choses ont bien changé... et ce qui fût possible ne l'est plus aujourd'hui... à moins une fois encore de trouver un généreux donateur...
bon lolo, je crois que ça c'est pour nous ! c'est vrai, j'oublié, on est des gros nases et en plus on est complement largué, completement déconnecté de la réalité. (surtout toi ! Razz )



Revenir en haut Aller en bas
poupard

poupard


Nombre de messages : 5028
Age : 50
Localisation : lot et garonne
Date d'inscription : 11/04/2010

Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Re: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitimeLun 11 Avr 2011 - 0:07

Citation :
"Zabzab"Car si on reflechit, la première année, pas de fromage à vendre car ce sont des chevrettes, il y a quand même le fourrage, l'alimentation, les soins, remboursement maison et exploitation, et ++++
et la MSA, tout le monde l'oubie celle-là ! (mini 1500 € la 1ere année)

Citation :
Comment on fait pour nourrir la famille payer loyer,eau électricité, essence... Pour moi les JA aident la première année à gerer tous ça sans aller bosser à la ville, à se disperser et à ne pas surveiller les bêtes. Je me vois mal laisser les chèvres en pâture le matin, laisser le petit à l'école le matin, bisou mamour, aller bosser ds une boîte quelconque et revenir le soir finir de bosser à la chèvrerie, le suivi de bêtes nul nul... Ou j'ai mal imaginé le truc!!!
aller travailler à l'extérieur ne veut pas dire forcement faire les 3-8 à l'usine du coin, non ?
comme tu ne fais pas de fromages, de marchés, etc la première année, ça te dégage vachement de temps.
d'autant que si vous êtes en couple, y en aura bien toujours un pour surveiller. Et puis, ne crois pas qu'en activité, tu auras plus le temps d'être derrière chaque chèvre pour compter leurs crottes ! Very Happy
donc la solution est (peut-être ! ) d'aller travailler à l'extérieur "en plus", et tant qu'à faire en agriculture, dans d'autres fermes par le service de remplacement... si vous êtes "agriculteurs", c'est donc que vous êtes capables de travailler "en agricole", prendre des responsabilités digne d'un "chef d'exploitation", et donc vous serez de supers employés. (et travailler en agricole, c'est par période, assez flexible, et donne une bonne expérience)

Citation :
Faut pas détester les gens qui" profitent " des aides JA hein ?
mais qui a dit ça ?

Citation :
Beau-papa à Angers, il ns raconte que les agri se jette qur tous les terres agri en vente pour les acquerir pour La Prime (???) Du coup, les prix montent et nous jeunôts, ben on pleure !!
c'est toujours le même problème: dès qu'il y a du flouze en jeu, c'est les plus riches qui gagnent.
mais ça, on n'y peut pas grand chose. La SAFER, peut-être ?

mon idée sur l'achat d'exploitation: (ceci est une reflexion de gestionnaire agricole, très sérieux, de mon ancien prof de gestion, le mec compétent...):
acheter une exploitation agricole, c'est monopoliser un trop gros capital et une trop grande capacité d'emprunt pour la suite des projets: une fois l'emprunt contracté, il ne reste en général plus qu'une très faible marge de manoeuvre pour pouvoir faire des investissements "rentables": comme l'achat d'animaux à haut potentiel, de matériels spécifiques, etc...

A méditer pour ceux qui veulent se tenter au grand saut...
Revenir en haut Aller en bas
marianne




Nombre de messages : 3392
Date d'inscription : 26/12/2009

Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Re: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitimeLun 11 Avr 2011 - 2:28

je pense que vous ne devez avoir aucune idée de l'argent qu'il faut pour s'installer aujourd'hui... en 20 ans les choses ont bien changé... et ce qui fût possible ne l'est plus aujourd'hui...
les choses ont bien changé certainement, mais c'est toujours possible de s'installer sans la dja, c'est un choix, j'en connais autant actuellement qu'il y a vingt ans, et ce n'est pas forcément ceux installés avec des aides qui tiennent la route et pas des enfants d'agri, les fermages sont pour moi une bonne solution de départ, les tarifs sont encadrés, si tu es locataire agri et qu'il y a vente c'est pareil donc c'est quand même un avantage, les améliorations ou constructions crées sont aussi prises en compte, plus la région choisie est restreinte, plus il sera difficile de trouver une location
le travail en parallèle, continu ou occasionnel, est possible pour une installation progressive, surtout si l'on s'installe à deux, mais faut pas compter ses heures et de toutes façons une fois installé c'est pareil, si en tant que salarié il n'a pas été possible de prévoir des finances pour démarrer un projet et avoir un apport personnel, il sera aussi difficile de rembourser un emprunt, le problème le plus souvent rencontré est la gestion du temps de travail et des finances, oublié la notion de we, de vacances, de salaire/charge mensuel, mais fonctionner en annuel et +, et donc tout prévoir, s'il est possible de rembourser un emprunt sur 5 ans pour l'achat d'un tracteur même d'occas, il est aussi possible de mettre de coté pendant 5 ans pour le payer, c'est la méthode qui change pas la valeur, donc si tu as de l'argent après la saison, soit tu le gardes pour acheter tes céréales pour les bêtes soit tu peux aller en vacances et passer tes soirées d'hiver en ciné et resto Smile
pis y'a pas que la msa , les assurances sont pas mal aussi, Mad et les généreux donateurs pas encore entendu de jeunes installés ayant bénéficié de leurs dons
Revenir en haut Aller en bas
lor0055

lor0055


Nombre de messages : 6688
Age : 73
Localisation : près de Rennes,
Date d'inscription : 28/12/2009

Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Re: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitimeLun 11 Avr 2011 - 7:50

poupard a écrit:
bon lolo, je crois que ça c'est pour nous ! c'est vrai, j'oubliais, on est des gros nases et en plus on est complètement largués, complètement déconnectés de la réalité. (surtout toi ! Razz )

Evidemment, on a construit notre outil de travail nous-mêmes, et , maintenant qu'il est à peu près au point, on envisage de le transmettre, mais pas dans n'importe quelles conditions, afin de permettre sa pérennité .... avec quelqu'un "qui tiendra la route", sans avoir eu à galérer des années.
..
Car la réalité, comme l'a aussi mis Marianne, c'est qu'il ne faut pas compter ses heures.



Revenir en haut Aller en bas
http://moulindeliffre.jimdo.com/
massi

massi


Nombre de messages : 1385
Age : 38
Localisation : intres (Ardèche)
Date d'inscription : 25/10/2009

Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Re: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitimeLun 11 Avr 2011 - 8:01

Sacré débat !!! Je m'absente un peu et c'est des débats tumultueux que je retrouve sur le forum de l'AP... affraid
Perso, je savais plus ou moin que je me lancerai dans le milieu agricole donc j'ai fait un BEPA production animal (stage dans une petite exploitation bovin lait dans la Loire) et Bac Pro CGEA (stage dans une exploitation bovin viande dans l'Allier). N'étant pas issu de parents agriculteurs (seulement mes grands parents paternel) et bien ce sont mes profs qui ont du me trouver des maîtres de stage car sinon tout les exploitatants de leur liste me refusaient (trouvé l'erreur... ah ce milieu agricole des fois, un peu sectère quand même). Rolling Eyes
Actuellement je suis entrain de voir pour m'installer et je regarde pour les aides mais.... si on s'installe en tant que cotisant solidaire et bien on est pas prioritaire sur les aides mais l'avandage, il faut seulement 1ha pondéré et comme autour de chez moi je n'ai que landes et bois il m'en faut déjà 11 pour faire seulement à peine 1ha et demi pondéré. Pour pouvoir prétendre à la DJA, il faut être chef d'exploitation donc avoir 9 ha pondéré (actuellement impossible pour moi) et cotisation MSA très lourde (impossible pour moi également) donc en faite si tu veux les aides il faut emprunter et faire une exploitation conséquente pour pouvoir tout rembourser... On tombe dans un vilain cercle vicieux ! No
Revenir en haut Aller en bas
http://lapra.sharepoint.com
poupard

poupard


Nombre de messages : 5028
Age : 50
Localisation : lot et garonne
Date d'inscription : 11/04/2010

Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Re: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitimeLun 11 Avr 2011 - 8:58

cotisant solidaire est une bonne alternative à l'installation progressive (c'est comme ça que j'ai fait ! Wink )

Citation :
donc en faite si tu veux les aides il faut emprunter et faire une exploitation conséquente pour pouvoir tout rembourser... On tombe dans un vilain cercle vicieux !

je ne suis pas non plus complètement débile, lorsque j'avais fini de m'installer, (troupeau, fromagerie, surface, etc...), ben j'ai fait venir le mec de la CA, car comme avec mes diplômes, je pouvais aussi demander la DJA, j'aurais pas non plus craché sur 15000 €, faut pas être hypocrite:
donc, il m'a dit: pour la DJA, il faut un projet, (:lol:, ben ça c'est fait), en gros il faut un plan d'investissement avec emprunts (ça j'ai pas besoin), il faut se mettre à la compta + tout un tas d'autres orga (ça j'ai pas envie), bref, en gros ce que j'ai compris, c'est: on me donne 1, faut que je rende 10...
alors c'est non, No , gardez vos tunes, j'en ai pas besoins/envies de ces conditions bien encadrées: .Je ne rentrerai pas dans votre système bien huilé qui font de bonnes vaches à lait pour tous ces gens / organismes qui travaillent autour de "l'agriclture".
ce jour là, je me suis rendu compte, que le temps que j'avais mis à monter mon "affaire" (~10 ans), ben en fait, j'avais vraiment gagné mon temps et surtout ma liberté!
je resterai donc un "electron libre " toute ma carrière, c'est pas grave ! Very Happy

(mais c'est vrai, que par rapport à beaucoup sur ce forum, je m'y suis pris "plus tôt":
lycée agricole dès la seconde, et premières chèvres à 22 ans.
disons que la précocité de "l'engagement" a été bénéfice à une installation longue....
mais c'est vrai que je n'ai pas eu ce projet, un jour comme ça, en me levant, mais depuis tout petit (en fait d'après mes parents depuis que j'ai su l'exprimer. Y en a qui ont la vocation d'être curé, moi, c'était éleveur. ... Wink )

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Re: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitimeLun 11 Avr 2011 - 11:09

Tilica, je te trouve bien pessimiste...

Sinon, pour répondre au sujet de façon plus globale :

mon installation n'est pas si ancienne donc j'ai une idée assez précise de ce que ça coûte, je pense... En revanche, les DJA nous ont bien aidé et on n'aurait vraiment pas pu cracher dessus : en montagne c'est plus de 35 000 € par personne et on est deux avec mon frère... Les contraintes en face ne sont pas exorbitantes : oui, il faut tenir une compta, mais ce n'est pas compliqué, quant à emprunter, ce n'est pas obligatoire ! en revanche, il faut avoir un projet qui permette de dégager environ 1 smic au bout de 5 ans...

Je vais être très franc : il faut beaucoup de méthode pour monter un projet, anticiper, le prévisualiser, ne rien oublier, etc.
Le montage administratif fait partie de bazar et si on n'arrive pas à monter la partie administrative avec ses complexités : la chambre, le crédit, la DDT etc, je me demande si on arrivera bien à monter la partie technique : élevage, bâtiments, fromagerie, commercialisation, etc... ?

mais ce que je veux aussi dire, c'est que c'est plus facile à dire 4 ans après... une fois que ça tourne... Et quand je me retourne, je me demande si je le referais ? Ce qui veut dire que je suis plein de compassion pur ceux qui se lancent et que je comprends leurs angoisses, pour les avoir vécues comme eux, il n'y a pas si longtemps...

Bref, l'entreprise individuelle au XXIème siècle reste une véritable aventure, et combien plus dans le secteur agricole ! ceux qui l'entreprennent sont courageux (et un peu inconscients ? Cool ) mais ils ont vraiment du mérite et ce qu'ils apportent ensuite à la société est difficilement quantifiable...
Revenir en haut Aller en bas
poupard

poupard


Nombre de messages : 5028
Age : 50
Localisation : lot et garonne
Date d'inscription : 11/04/2010

Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Re: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitimeLun 11 Avr 2011 - 11:27

Antoine63 a écrit:
mais ce n'est pas compliqué, quant à emprunter, ce n'est pas obligatoire !
faux pour mon départment, donc ça doit être comme les agréments et les dispenses de fromagerie ! Very Happy
c'est suivant l'humeur et la rigueur du directeur concerné !

Citation :
Je vais être très franc : il faut beaucoup de méthode pour monter un projet, anticiper, le prévisualiser, ne rien oublier, etc.
Le montage administratif fait partie de bazar et si on n'arrive pas à monter la partie administrative avec ses complexités : la chambre, le crédit, la DDT etc, je me demande si on arrivera bien à monter la partie technique : élevage, bâtiments, fromagerie, commercialisation, etc... ?
Rappelle nous ton ancien job, Antoine ?
ne nous dis pas que cela ne t'as pas aidé, on ne te croira pas ! Wink

Citation :
Bref, l'entreprise individuelle au XXIème siècle reste une véritable aventure, et combien plus dans le secteur agricole !
monter n'importe quelle entreprise aujourd'hui est méga pas simple. Et surtout quand on part de rien sans un kopeck en poche !
Revenir en haut Aller en bas
marianne




Nombre de messages : 3392
Date d'inscription : 26/12/2009

Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Re: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitimeLun 11 Avr 2011 - 12:05

Citation :
Sacré débat !!! Je m'absente un peu et c'est des débats tumultueux que je retrouve sur le forum de l'AP
ben t'était ou massi ? pour retrouver des débats tumultueux sur ce forum Rolling Eyes t'était plongée dans le livre de "oui oui à la ferme" ? study Razz clown lol!

Citation :
Le montage administratif fait partie de bazar et si on n'arrive pas à monter la partie administrative avec ses complexités : la chambre, le crédit, la DDT etc, je me demande si on arrivera bien à monter la partie technique : élevage, bâtiments, fromagerie, commercialisation, etc... ?
+ 1
et si on n'a pas la patience d'attendre un, deux ou trois ans pour préparer son installation, je me demande si l'on sera capable de travailler en élevage
dans ma région depuis quelques années il est possible d'avoir les sub sans l'emprunt, mais gare si les conditions ne sont pas respectées, (utilisation, nb d'années d'exploit, ) les remboursements font très mal, et comme dit dans un post précédent la dja ne doit pas être utilisée pour la vie privé mais pour l'exploitation, c'est pas des allocs
et rappel pour cotisant solidaire, c'est intéressant que si l'on a en parallèle un statut qui donne droit à la sécu, retraite etc....et ça ne permet pas non plus de bénéficier de la plupart des droits de l'agri, pas le beurre et l'argent du beurre Wink
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Re: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitimeLun 11 Avr 2011 - 12:33

poupard a écrit:

Rappelle nous ton ancien job, Antoine ?
ne nous dis pas que cela ne t'as pas aidé, on ne te croira pas ! Wink


oui, certes, je me dé... assez bien sur les aspects juridiques et administratifs... mais bon, vu mon ancien job comme tu dis, on m'attendait au tournant et il a fallu que je fasse allégeance à tout le St machin : groupmama, crédit à bricoles, etc et ça met une terrible pression car tu es connu et tu n'as pas le droit à l'erreur, politique, stratégique, économique, technique, car on saura te rappeler que tu n'avais qu'à rester où tu étais et où tu gênais tellement moins !

Et toujours maintenant, dès que je cause dans les journaux, j'ai droit à des retours sur ce que j'aurais dû dire et surtout : ne pas dire ! bref, faut être très autonome dans sa tête ! et aussi dans les appros et les débouchés de l'exploitation, hein !
Revenir en haut Aller en bas
FlowerEw




Nombre de messages : 9
Age : 44
Localisation : Midi-Pyrénées
Date d'inscription : 08/04/2011

Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Re: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitimeLun 11 Avr 2011 - 18:26

Woah ! C'est un véritable raz de marée de commentaires, au demeurant tous plus instructifs les uns que les autres Wink

Bon, ça me semble clair maintenant, s'engager dans cette voie est une somme très considérable d'investissement personnel ET financier. Pas question d'y aller à l'aveuglette, ce qui signifie dans un premier temps rechercher quelques stages histoire d'avoir une vue d'ensemble, et des connaissances de bases ^^.
Après le BPREA permet de mettre tout ça dans l'ordre et de peaufiner son dossier histoire de ne pas (trop) se planter d'entrée de jeu.
Pour info, je viens de bouquiner un livre intitulé "Comment gagner sa vie à la campagne" de Christine Delbove, Editions Grimal.
Cela permet un rapide survol des conditions d'installation, des différentes productions possibles et leurs débouchés...Parfait pour un novice comme moi ^^...Avec plein de liens et d'adresses utiles.
Un grand merci à tous d'avoir pris le temps de partager leurs connaissances Wink

Revenir en haut Aller en bas
http://www.werewolf-art.com
bouc-occitan

bouc-occitan


Nombre de messages : 885
Age : 49
Localisation : 31
Date d'inscription : 24/06/2009

Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Re: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitimeLun 11 Avr 2011 - 21:23

Et la porte t'est ouverte quand tu auras un moment (sans curer l'étable, promis).
Revenir en haut Aller en bas
http://anousleschevres.canalblog.com/
marianne




Nombre de messages : 3392
Date d'inscription : 26/12/2009

Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Re: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitimeMar 12 Avr 2011 - 1:55

Citation :
Pas question d'y aller à l'aveuglette, ce qui signifie dans un premier temps rechercher quelques stages histoire d'avoir une vue d'ensemble, et des connaissances de bases ^^.
bonne idée, même une journée ici et là, ça te permettra, après avoir vu des exploitations différentes, papoter avec les paysans de faire un premier "tri" , tu peux aussi faire un petit tour sur les sites administratifs agricoles, essayer de comprendre leur rôle (là y'a du boulot) et ingurgiter tous les sigles agri study pis en plus comme livre de chevet tu prends le code rural, mais dans chaque régions il ya aussi des structures associatives qui peuvent t'aider à affiner le projet
bon courage
pour les sigles
lexique des sigles agricoles
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Sigle ou Acronyme Agriculture
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
SIGLES - Agriculture
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
FlowerEw




Nombre de messages : 9
Age : 44
Localisation : Midi-Pyrénées
Date d'inscription : 08/04/2011

Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Re: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitimeMer 20 Avr 2011 - 17:11

Hop, deux petites vidéos que je trouve très sympa Smile



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://www.werewolf-art.com
Contenu sponsorisé





Embryon de projet. Empty
MessageSujet: Re: Embryon de projet.   Embryon de projet. Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Embryon de projet.
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum Alliance-Elevage.com :: Alliance Pastorale :: Discutons de nos PROJETS et de la Formation...-
Sauter vers: