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 Projet 2012 installation

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catsi1975



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MessageSujet: Projet 2012 installation   Projet 2012 installation Icon_minitimeLun 28 Mar 2011 - 14:26

Bonjour à tous,

j'ai le projet de monter un élevage caprin en corse.
Je souhaite passer mon Bac pro CGEA

Je voulais avoir votre avis sur le fait de monter quelque chose seule.
Pensez vous que cela est possible ? si oui avec combien de chèvres peut on tourner seule ?

La fabrication du fromage est elle envisageable ?

Je me rends pas compte de l'ampleur de la tâche.

Aussi, avant de clôturer mon inscription, je souhaite effectuer un stage non rémunéré pour vraiment m'imprégner du métier d'éleveur caprin.

Merci pour vos réponses
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poupard

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MessageSujet: Re: Projet 2012 installation   Projet 2012 installation Icon_minitimeLun 28 Mar 2011 - 14:33

c'est une TRES bonne et SAGE idée, le stage ! Very Happy
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catsi1975



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MessageSujet: Re: Projet 2012 installation   Projet 2012 installation Icon_minitimeLun 28 Mar 2011 - 14:49

merci

j'avais fait une journée mais ça suffit pas je voudrais être plongée dans le travail quotidien

je voulais savoir aussi lorsque l'on reprend une exploitation existante par exemple, les aides j'imagine ne couvrent pas les frais et je n'ai pas d'idée sur le montant qu'il faut mettre.

que pensez vous de monter quelque chose seule ?
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MessageSujet: Re: Projet 2012 installation   Projet 2012 installation Icon_minitimeLun 28 Mar 2011 - 15:38

Je suis moi-même en projet d'installation avec mon conjoint. Voici quelques éléments de réflexion (pas d'expérience puisque je n'en suis pas encore là) que je peux te livrer, sachant que cal fait près de trois ans que nous nous informons et que nous rencontrons des personnes installées (en chèvre, mais pas seulement).

La première chose à faire, à mon avis, est de rencontrer des chevriers en Corse, plutôt dans le coin où tu envisages de t'installer, histoire de voir ce qui se fait localement. Car je pense que selon les régions les débouchés peuvent être très différents.

Si tu es seule, faire l'élevage, la transformation et la commercialisation paraît représenter un boulot énorme en terme d'heures de travail. Cela risque de mettre en péril ton installation, aussi bien quand tu devras la présenter devant les décideurs (administration, banquiers...) qu'une fois en place.
Si tu as un réseau pour la revente (coopérative, grossiste)... je pense que l'élevage et la transformation, ça peut être jouable. Mais il ne faut pas un troupeau énorme.
Par contre, si tu ne transformes pas, cela sous entend d'avoir un troupeau beaucoup plus conséquent, car la valorisation du lait est très inférieure quand tu le vends au contrôle laitier à ce qu'elle est en transformation.
Dans tous les cas, il faudra que tu envisages quoi faire si un jour tu es en incapacité de t'occuper de ton troupeau car c'est aussi le souci lorsque l'on est seul (nous avons un ami qui élève des vaches dans ce cas, et c'est la galère).

En ce qui concerne le prix des exploitations, il est très variable une fois encore. Nous en avons une pas très loin qui vient de se vendre à 210 000 euros (grande maison + chèvrerie pour 45 chèvres + fromagerie aux normes + clientèle directe, 18 ha en fermage). Mais j'en ai plutôt vues qui se chiffraient à 300 000, voire plus !
Dans notre cas, comme nous aurons peu d'apport personnel (emprunts à la famille) et pas d'exploitation caprine dans le secteur où nous cherchons, nous n'envisageons pas de reprendre une exploitation existante, mais de la créer.
Mais là se pose de nombreux problèmes :
- trouver du bâti (un minimum) au même endroit que des terres agricoles
- évaluer le temps et l'argent que représente la construction d'une partie des bâtiments (aménagement ou construction d'une chèvrerie et d'une fromagerie, dans notre cas)
- trouver le moyen de vivre la première année
- etc...
Et aussi, convaincre les banquiers sur la base de "rien" que notre exploitation sera viable et permettra de rembourser les emprunts (c'est tout de même plus facile quand on reprend une exploitation avec des résultats antérieurs).

En ce qui concerne les aides... tu as les emprunts bonifiés sur 9 ans de la DJA (1% d'intérêt en montagne et 2,5% en plaine)... qui restent des emprunts. Et la DJA qui peut s'élever au maximum (de mémoire) à environ 35 000 euros en montagne et 22 000 euros en plaine... mais que tu ne touches en général qu'une fois installée, donc il ne faut pas compter dessus pour l'achat d'une exploitation.
De plus, à priori, les banquiers demandent un minimum de 10% d'apport personnel sur les sommes prêtées.

Voilà en gros ce que je peux t'apporter comme informations... qui seront certainement complétées par des personnes qui sont déjà installées et ont une vision plus complète que moi.


Dernière édition par Tilica le Lun 28 Mar 2011 - 16:20, édité 1 fois
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catsi1975



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MessageSujet: Re: Projet 2012 installation   Projet 2012 installation Icon_minitimeLun 28 Mar 2011 - 15:51

merci beaucoup pour tous ces conseils forts utiles !

bon courage dans votre installation Very Happy
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poupard

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MessageSujet: Re: Projet 2012 installation   Projet 2012 installation Icon_minitimeLun 28 Mar 2011 - 16:18

catsi1975 a écrit:
j'avais fait une journée mais ça suffit pas je voudrais être plongée dans le travail quotidien

ah mais, c'est que tu en es vraiment, vraiment, au début du projet, là ! Very Happy
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catsi1975



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MessageSujet: Re: Projet 2012 installation   Projet 2012 installation Icon_minitimeLun 28 Mar 2011 - 16:34

oui je vais commencer la formation BP CGEA comme je disais dans mon 1er post.

J'ai tout à apprendre!

et en plus l'élevage corse pas facile car c'est une race qui s'est beaucoup éteinte !

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MessageSujet: Re: Projet 2012 installation   Projet 2012 installation Icon_minitimeLun 28 Mar 2011 - 17:37

si tu vis seule actuellement, la solution est peut-être aussi de trouver un gentil chevrier corse.
il doit bien y en avoir quelques uns dans le maquis, non ? Very Happy
(le célibat, est une des plaies du monde agri ! silent )
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catsi1975



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MessageSujet: Re: Projet 2012 installation   Projet 2012 installation Icon_minitimeLun 28 Mar 2011 - 21:14

ah oui un chevrier corse !
l'idéal ! Very Happy

faut pas rêver !
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MessageSujet: Re: Projet 2012 installation   Projet 2012 installation Icon_minitimeLun 28 Mar 2011 - 22:26

non mais sans rire, c'est pas un rêve !
un femme qui veut rencontrer un berger corse célibataire...c'est certainement beaucoup plus rare que le contraire !
Donc, par déduction, tu n'as que l'embarras du choix ! L'idéal, quoi ! Wink

je sais pas, par exemple, essaie les petites annonces du "Chasseur Français":
1 - ils ne sont pas forcement chasseurs (quoiqu'en Corse, ils s'y connaissent en armes...)
2 - ces annonces sont réputées depuis des lustres pour leurs stéréotypes: "agriculteur célibataire recherche femme aimant les animaux et la vie en plein air"

suffit de choisir son département ! Wink

ou alors, tu y passes toi même un annonce:" jeune et belle femme, sympa, aimant les animaux et la vie en plein air, recherche à rencontrer chevrier corse pour vie à deux I love you "

et là, tu vas te prendre pour une star: 3000 lettres ! (je dis ça, car je connaissais une femme divorcée et timide qui l'avais fait. mais pas pour la Corse)

en plus, pour en avoir lu quelques unes (certaines ne sont pas piquées des vers ! Razz ), tu sauras exactement ce qu'ils font, nbr de biques, ha, bâtiments, marchés, etc. Tout !
tu pourras faire un premier tri !
cheers
bon courage.... I love you I love you
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MessageSujet: Re: Projet 2012 installation   Projet 2012 installation Icon_minitimeLun 28 Mar 2011 - 22:45

catsi1975 a écrit:
ah oui un chevrier corse !
l'idéal ! Very Happy

faut pas rêver !

Pourquoi ? sont pas tous en prison, quand même Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: Projet 2012 installation   Projet 2012 installation Icon_minitimeLun 28 Mar 2011 - 23:03

Regarde, par exemple, Yvan Collona, ben c'est un berger corse. Bon d'accord, il est pas libre (mais vraiment PAS libre), mais doit bien y en avoir d'autres.
au fait, tu es toi même corse ?
parce-que ça facilite vachement les choses, je pense ! (mais ce n'est que mon avis ! Wink )..
surtout si tu veux ou dois t'installer seule ! affraid
ça doit pas être simple de s'installer en Corse sans l'être. Chais pas, une intuition comme ça...
parce que même dans les endroits super en friche, ben y a rien à vendre ! Etonnant, non ?
surtout, surtout, lorsque l'acheteur vient du continent...aïe aïe aïe.
ou alors, c'est vendu et peu après...boom ! bom bom

et on va encore dire que je suis une langue de vipère ! ! Rolling Eyes Razz
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MessageSujet: Re: Projet 2012 installation   Projet 2012 installation Icon_minitimeMar 29 Mar 2011 - 9:06

Yvan Colona n'est pas libre : il vient de se marier Very Happy Cool Razz

donc la question c'est plutôt de savoir s'il est fidèle !

Sinon, tu caricatures un peu les Corses : ils ne font sauter que les constructions des bétonneurs des côtes... Et aussi dans certains endroits, ceux qui refusent de payer l'impôt révolutionnaire...

Mais dans la plupart des coins, on peut s'installer, même en venant du continent, défricher et élever...
j'ai au moins un exemple en tête qui fonctionne, en plein coeur de l'île, donc pas sur les côtes, c'est sur ! Là, les enjeux immobiliers sont trop forts...
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MessageSujet: Re: Projet 2012 installation   Projet 2012 installation Icon_minitimeMar 29 Mar 2011 - 9:37

oui dis donc quelle caricature !!

et oui j'ai des attaches là bas et non on peut s'installer sans être corse.

Il ne faut pas écouter ce que les gens ou les médias racontent il suffit de se déplacer là bas et tu verras des personnes super sympa ouvertes mais effectivement qui tiennent à leur tradition.

aujourd'hui on se fait bouffer par la mondialisation ils ont raison non de vouloir conserver leur patrimoine.

et pour ce qui est d'acheter ils sont pas vernis car eux mêmes ne peuvent plus acheter car les prix ont flambés à cause de spéculation et notamment à cause des continentaux!

je suis allée sur un site de rencontre pour le monde agricole mais les corses ne sont pas trop dans ce trip là il y a tres peu d'annonces sur la corse

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MessageSujet: Re: Projet 2012 installation   Projet 2012 installation Icon_minitimeMar 29 Mar 2011 - 9:53

En même temps, côté chevriers, il y a pas mal de gens qui s'installent en couple (la plupart de ceux que j'ai rencontrés en fait) !
Et puis bon... se chercher un chevrier parce qu'on veut élever des chèvres... mouais on s'éloigne pas un peu du projet initial ?

Quand aux Corses, ils ne sont pas plus fermés à l'arrivée "d'étrangers" que dans la plupart des terroirs du continent...

On va encore dire que je prends les choses au premier degré... mais même si on peut rire de tout, la caricature à outrance rencontre vite ses limites.
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MessageSujet: Re: Projet 2012 installation   Projet 2012 installation Icon_minitimeMar 29 Mar 2011 - 10:49

évidemment que je ne cherche pas qqun pour monter un élevage.

quand tu dis que tu connais que des gens en couple installés ça veut dire que tu penses que seule je ne peux pas y arriver ?
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MessageSujet: Re: Projet 2012 installation   Projet 2012 installation Icon_minitimeMar 29 Mar 2011 - 11:34

Non je dis seulement qu'il ne faut pas généraliser l'archétype du paysan seul qui cherche une femme, en particulier chez les chevriers.

Mais c'est vrai que seule ça sera forcément plus compliqué qu'à deux (pas obligé d'être mariés, on peut aussi s'associer uniquement pour le travail Wink ). C'est pourquoi tu dois réfléchir ton projet en fonction de cette limite et bien calculer le temps de travail que tu seras capable de fournir seule pour être sûre que ça colle avec le temps demandé par les différentes tâches qui t'attendent. De plus, il faut que tu réfléchisses à ce que tu peux mettre en place pour avoir une possibilité de remplacement le jour où tu ne peux pas t'occuper de ton exploitation (que ce soit parce que tu es malade, que tu dois t'absenter pour x raisons ou parce que tu as juste envie de 1 ou 2 jours de vacances).

Nous on a un ami qui bosse tout seul avec 14 vaches + 8 génisses (élevage + transformation + vente), mais c'est vrai qu'il galère pas mal niveau temps (en gros il n’arrête jamais et a des journées de fou). Mais il a un réseau de copains (dont nous) avec pas mal de gens capable de venir le remplacer pour la traite, ou lui faire un marché... Donc c'est faisable mais en aménageant un minimum les choses.

Après tu peux aussi voir s'il n'y a pas d'autres personnes seules qui ont le même type de projets ou des projets complémentaires (par exemple quelqu'un qui voudrait faire du fromage et le vendre mais qui ne souhaite pas s'occuper de l'élevage) et envisager une association.
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catsi1975



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MessageSujet: Re: Projet 2012 installation   Projet 2012 installation Icon_minitimeMar 29 Mar 2011 - 11:46

en effet j'envisage une association ce serait mieux
une personne au fromage l'autre à l'élevage ou un partage des tâches.

Je ne sais pas si sur ce forum il existe des propositions d'association ?

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poupard

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MessageSujet: Re: Projet 2012 installation   Projet 2012 installation Icon_minitimeMar 29 Mar 2011 - 13:45

tu peux trouver ça parfois sur les petites aonces de Alliance Pastorale, rubrique offre demploi:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

en ce moment, une proposition d'association dans la Vienne.
lien à visiter fréquemment, les bons plans partent souvent très vite...
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catsi1975



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MessageSujet: Re: Projet 2012 installation   Projet 2012 installation Icon_minitimeMar 29 Mar 2011 - 13:58

merci flower:
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marianne



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MessageSujet: Re: Projet 2012 installation   Projet 2012 installation Icon_minitimeMar 29 Mar 2011 - 16:44

essaie de trouver un stage chez un chevrier installé en couple depuis un certain temps Wink
(le chevrier qui abandonne sa conjointe pour la jeune stagiaire hein ! c'est bien connu dans le milieu)

s'installer seule, il y a une différence entre s'installer seule uniquement dans le sens professionnel, et être seule professionnel/privé
dans ce dernier cas, il faut avoir une santé de fer, ne pas être malade, parce que au début de l'installation, il n'est pas toujours possible de se payer un remplaçant, pour les imprévus de dernière minute, ce qui est quasi inévitable en élevage, les proches ou amis ne sont pas forcément disponibles, d'un autre coté, tu organises ta journée comme bon te semble, rien ne t'empêche de prendre du temps pour toi dans la journée et de bosser la nuit en fromagerie, de manger à 15h ou 23h et de te passer de we, de vacances
ce n'est pas temps les heures de travail que la répartition de ces heures qui est importante, ex: si tu as un marché le matin, tu dois traire,sortir les chèvres, mettre les produits dans le véhicule, changer de vêtement,prendre une douche, avant le départ ça fait se lever tôt, etc...
si tu es seule avec des enfants dans la vie privé, ça se complique, tu multiplies les imprévus, aller chez le véto d'urgence pour une chèvre malade alors qu'il est l'heure d'aller à l'école, chez le toubib ou l'ophtalmo, zaper les réunions diverses et variées parce que c'est à la même heure que la traite et bien d'autres encore,
et dans le temps de travail ne pas oublier de compter le temps de la partie administrative, rdv, paperasses, temps passer au tél pour les commandes, aller chercher la pièce qui manquent pour tel ou tel matériel qui tombent en panne etc...
le temps en exploitation/fromagerie/vente est prévisible, le reste non et c'est souvent là que ça coince, si tu as un conjoint qui peut te seconder dans tout ça, même s'il a une autre profession, c'est nettement plus facile
___________________________
Le rôle de la caricature est de beaucoup supérieur à celui où veulent la confiner les "rigolos" : la besogne du caricaturiste ne consiste pas à faire tressauter, sous le rire, les bedaines des brutes, mais à semer, dans les cerveaux qui pensent, des idées libératrices Jossot
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MessageSujet: Re: Projet 2012 installation   Projet 2012 installation Icon_minitimeMar 29 Mar 2011 - 17:10

c'est pour ça que je vais envisager l'association c'est inévitable!
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MessageSujet: Re: Projet 2012 installation   Projet 2012 installation Icon_minitimeMar 29 Mar 2011 - 21:05

Oh!, Marianne, qu'oses-tu dire ?
" le chevrier qui abandonne sa conjointe pour la jeune stagiaire hein ! c'est bien connu dans le milieu ", on va le répéter.....
..
Pour "l'Amour est dans le pré", c'est trop tard, cette année. Les enregistrements sont sans doute terminés, on ne voit plus les voitures d'M6 dans les parages.
..
Ne vous lancez pas sans accompagnement !
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marianne



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MessageSujet: Re: Projet 2012 installation   Projet 2012 installation Icon_minitimeMer 30 Mar 2011 - 1:40

ha t'as de bon yeux lor,
j'ai mis plus de 20 lignes et tu n'en retiens qu'une ? et la plus difficile à déchiffrer bizarre Rolling Eyes
__________________________
Le caricaturiste est un justicier doublé d'un philosophe : à coup de matraque il fait craquer les masques et martèle, sur l'enclume de la pensée, le sujet hurlant et pantelant. Jossot
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MessageSujet: Re: Projet 2012 installation   Projet 2012 installation Icon_minitimeDim 3 Avr 2011 - 16:36

exemple typique (lu dans un journal local): dixit:

" Vue mariage CHERCHE jeune femme de 35 à 52 ans pour reprendre exploitation, aimant nature et bovins. Contact : 06 16 -- -- --

Razz

décripter:
lui 52 ou 53 ans, recherche femme pas trop moche pour lui faire à bouffer et pour qu'il ne dorme enfin plus seul (...), pour traire les vaches et faire les clotures et les foins, afin que lui puisse envisager de prendre sa pré-retraite officieusement et surtout moins bosser (sans pour autant prendre d'ouvrier qui coute trop cher), tout en étant rassurer sur sa virilité...
histoire d'amour envisagée: s'abstenir Razz Razz

j'aimerai savoir si ce genre d'annonces recoivent des réponses.... clown
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MessageSujet: Re: Projet 2012 installation   Projet 2012 installation Icon_minitimeDim 3 Avr 2011 - 20:28

tu as très bien decrypté le message lol
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marianne



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MessageSujet: Re: Projet 2012 installation   Projet 2012 installation Icon_minitimeDim 3 Avr 2011 - 23:28

oui mais au moins c'est clair : "aimant nature et bovins"
il ne demande pas de l'aimer "lui" pig juste de travailler et ... plus
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MessageSujet: Re: Projet 2012 installation   Projet 2012 installation Icon_minitimeDim 3 Avr 2011 - 23:36

ou alors, on a affaire à un timide ou quelqu'un qui n'est pas direct.
car si tu remplaces "nature" par "Q", là, c'est beaucoup plus clair... Shocked Razz Razz Razz clown
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marianne



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MessageSujet: Re: Projet 2012 installation   Projet 2012 installation Icon_minitimeLun 4 Avr 2011 - 1:02

Mad Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Projet 2012 installation   Projet 2012 installation Icon_minitime

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