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 CONSEILS POUR UNE NOUVELLE INSTALLATION

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maybelle




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MessageSujet: CONSEILS POUR UNE NOUVELLE INSTALLATION   CONSEILS POUR UNE NOUVELLE INSTALLATION Icon_minitimeMer 5 Jan 2011 - 8:08

Salut à tous les éleveurs expérimentés,

Je m'installe très prochainement en caprin avec transformation fromagère et suis à l'écoute de tous vos conseils..LES MEILLEURS, bien sûr !

J'ai un cheptel d'une quarantaine de chèvres en système hors-sol pour le moment et ma préoccupation principale (parmi toutes les autres) est : vont-elles me faire du lait ? beaucoup de lait.
Je les alimente avec un bon foin de prairie + Maïs et luzerne déshydraté.
Je donne de l'enrubanné aux périodes clé
Certains me disent qu'avec ça elles ne produiront pas et me conseille des aliments du commerce mais comme je n'élève pas des cochons, je m'dis que forcément, elles devraiient pouvoir produire quand même avec un mélange fermier.
J'ai une tendance plutôt au naturel (pas bio) mais j'y viendrais bien si j'obtiens des pâtures.

Q'en pensez-vous ? y a t il une bonne âme pour me rassurer ?
Je débute très bientôt....aïe aie.....§
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MessageSujet: Re: CONSEILS POUR UNE NOUVELLE INSTALLATION   CONSEILS POUR UNE NOUVELLE INSTALLATION Icon_minitimeMer 5 Jan 2011 - 8:42

de toutes façons, avec ça, elles ne vont pas mourir de faim !
Donc, ensuite, en fonction de la production, il sera toujours temps d'ajuster...

Après, effectivement, il faut voir avec les spécialistes caprins....
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poupard

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MessageSujet: Re: CONSEILS POUR UNE NOUVELLE INSTALLATION   CONSEILS POUR UNE NOUVELLE INSTALLATION Icon_minitimeMer 5 Jan 2011 - 10:45

elles ont mis bas déjà ?

quelles sont "tes périodes clés "?
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maybelle




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MessageSujet: Re: CONSEILS POUR UNE NOUVELLE INSTALLATION   CONSEILS POUR UNE NOUVELLE INSTALLATION Icon_minitimeMer 5 Jan 2011 - 14:27

Pour répondre à ta question, fin de gestation, début de lactation.

Non elles n'ont pas encore mis bas mais j'attends les premières d'ici quinze jours.

Alors ?
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poupard

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MessageSujet: Re: CONSEILS POUR UNE NOUVELLE INSTALLATION   CONSEILS POUR UNE NOUVELLE INSTALLATION Icon_minitimeMer 5 Jan 2011 - 14:39

alors ?
comme le dit antoine, elles ne vont pas mourir de faim, mais risquent plutôt de mourir de "trop" manger:
donner maïs + luzerne déhydratée bien avant les mises-bas, tu risques seulement la toxémie de gestation...ce qui n'est pas cool !
en général, elles en crèvent.
tu dis qu'en plus tu donnes de l'enrubanné ? ! ! ! ! Là vraiment, ça me semble beaucoup trop !
en période de tarisement-gestation, le foin suffit normalement. maintenant, que tu as commencé (depuis combien de temps ? ) n'arrête pas non plus. ça pourrait créer des désesquilibres malvenus !
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maybelle




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MessageSujet: Re: CONSEILS POUR UNE NOUVELLE INSTALLATION   CONSEILS POUR UNE NOUVELLE INSTALLATION Icon_minitimeMer 5 Jan 2011 - 14:54

Allons, allons,
Je ne donne pas tout en même temps quand même ..
Elles sont au 5ème mois de gestation, alors bizarre que seul un foin de prairie suffise ?
Je leur donne maïs et luzerne pour le moment.
s'il m'arrive d'ouvrir un enrubanné, je donne uniquement du mais avec foin ou paille.

Comment pourrais-je préparer mes chèvres si elles ne sont qu'uniquement au foin, elles ne font pas de réserves et mon début de lactation raté ? non ?
ou alors j'ai tout à revoir.....
La pratique diffèrerait elle tant de la thérie.

Répondez-moi vite car inutile de vous dire que je préfèrerais faire des économies car c'est pas donné.
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poupard

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MessageSujet: Re: CONSEILS POUR UNE NOUVELLE INSTALLATION   CONSEILS POUR UNE NOUVELLE INSTALLATION Icon_minitimeMer 5 Jan 2011 - 21:54

bon , apparemment, il est assez difficile de te répondre, puisque tu ne donnes que peu d'infos:
la, n'importe qui te dirait que lorsqu'on donne quelque chose, comme de l'enrubanné (de quoi au fait ?), c'est pas "de temps en temps", mais au moins "tout le temps un petit peu", c'est mieux pour l'équi libre de la panse. ensuite, arrêter systématiquement un aliment pour en donner un autre, c'est pas non plus terrible: il faut bien se mettre en mémoire que la fin de la gestation-mise-bas, c'est la période la plus critique pour une biquette. donc lui éviter tout stress, dont le changement d'aliment.

ensuite, en ce qui concerne la toxémie de gestation, (qui ne concerne que les mères de jumeaux, pourquoi ? bonne question), c'est fréquent notamment lorsqu'elles sont trop maigres, ou bien trop nourries, donc trop grasses.
et une bique, en état au tarissement, arrivera sans problème et sans complément juqu'à sa mise-bas.

un article de AP sur la toxémie:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

donc, on ne connais pas l'état de tes biquettes, la dose de la ration...

par contre, n'arrêtes pas, ça pourrait désormais être encore plus grave que de continuer.

Le truc, maintenant, c'est de bien les surveiller, dès que tu vois qu'une chèvre arrête de bouffer ou ne se lève plus, SURTOUT ne pas lui donner de CEREALE, et foncer chez le véto (même si c'est le soir ou un dimanche) et il te donnera du propylène-glycol (glucose) à lui faire avaler, mais pour ma part, lorsque ça m'est arrivé (lorsque comme toi,je donnais un complément durant la fin de gestation), les seules que j'ai réussir à sauver sans séquelles, ce sont les biquettes que j'ai fait avorter: une grosse dose de corticoïdes (demander à son véto) et hop, ça la soulage dans les 24-48h. et en plus, souvent les chevreaux survivent. Tout au moins, tu as sauvé la biquette.
Mais pour la faire avorter, il faut être réactif, et ne pas attendre que la chèvre soit "complétement saoul" ou dans le coma...dans ce as là, on arrive au point irréversible, lorsque la cétose, l'excès d'acétone, empoisonne la biquette: là, c'est déjà trop tard...pas morte, mais d'ores et déjà comdamnée...

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maybelle




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MessageSujet: Re: CONSEILS POUR UNE NOUVELLE INSTALLATION   CONSEILS POUR UNE NOUVELLE INSTALLATION Icon_minitimeJeu 6 Jan 2011 - 6:47

Bon, maintenant tu m'as bien "fichue la trouille".... Je ne sais carrément plus quoi faire ....
et j'arrête pas d'imaginer que mes chèvres ne bougent plus .....QUELLE ANGOISSE.
En tout cas merci pour ton article.
Et pour info plus précise, je complémente avec 400 g de complément (300g mais+ 100g luzerne) pour les chevrettes qui sont au 4ème mois.

Et pour les mères qui sont au 5ème mois avec 500 g (avec plus de luzerne dans le mélange soit (300 mais + 200 luzerne) + minéraux.

Quand je les observe, elles ont l'air d'aller bien. ça rumine bien.
Je vais quand même "baliser" jusqu'au mise-bas....
A la réflexion, j'en aurai bien 2 qui ont l'air très grasses...
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labergere 87

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MessageSujet: Re: CONSEILS POUR UNE NOUVELLE INSTALLATION   CONSEILS POUR UNE NOUVELLE INSTALLATION Icon_minitimeJeu 6 Jan 2011 - 7:12

salut maybelle et poupard...

Je ne connais pas les chevres mais les brebis...cependant il leur arrive aussi de faire des toxemie de gestation et la plupart du temps je les sauve avec LE produit miracle à avoir dans sa pharmacie (meme le dimanche soir) :
Nutri AP Energie de L'alliance.
2*25ml par jour et hop debout !

Autre solution d'urgence pour les toxémie ( a sauvé 2 bbs par tel avec çà) : de l'huile végétale.
Là je force la dose : 2*50ml/j.

Pour moi une toxémie prise à temps se sauve presque toujours, comme dit poupard, surveille bien si il y en a qui arrete de ruminer ou qui boude le concentré.

Sinon en brebis on peut complémenter 3 à 6 semaines avant la MB de 400 à 600g/j de complément.
Et pour l'enrubanné on le donne plutot en debut de lactation pour éviter les risques type listeria (abortive ) en fin de gest.

Paniques pas maybelle....
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poupard

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MessageSujet: Re: CONSEILS POUR UNE NOUVELLE INSTALLATION   CONSEILS POUR UNE NOUVELLE INSTALLATION Icon_minitimeJeu 6 Jan 2011 - 7:59

maybelle a écrit:
Quand je les observe, elles ont l'air d'aller bien. ça rumine bien.
Je vais quand même "baliser" jusqu'au mise-bas....
A la réflexion, j'en aurai bien 2 qui ont l'air très grasses...

c'est ça le problème, ça va bien, et puis d'un coup, ça va plus ...
et si tu en a de "très grasses", c'est que les autres sont grasses...

un autre lien à conserver:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et l'huile, pour moi, ça serait plutôt en cas de météorisation (fait baisser l'effet "moussant") voire en début d'acidose (par sa neutralité)...mais bon pourquoi pas, hein ?

dans tout les cas, l'effet "réactif" de l'éleveur est primordial !
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poupard

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MessageSujet: Re: CONSEILS POUR UNE NOUVELLE INSTALLATION   CONSEILS POUR UNE NOUVELLE INSTALLATION Icon_minitimeJeu 6 Jan 2011 - 8:16

et un bon lien trouvé par notre très chère Marianne:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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poupard

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MessageSujet: Re: CONSEILS POUR UNE NOUVELLE INSTALLATION   CONSEILS POUR UNE NOUVELLE INSTALLATION Icon_minitimeJeu 6 Jan 2011 - 8:25

maybelle a écrit:
Bon, maintenant tu m'as bien "fichue la trouille".... Je ne sais carrément plus quoi faire ....
et j'arrête pas d'imaginer que mes chèvres ne bougent plus .....QUELLE ANGOISSE.
Je vais quand même "baliser" jusqu'au mise-bas...

et désolé, hein !
mais ta réaction est bonne, du coup, tu vas rester vachement attentive et observatrice ! La bonne école, non ? Very Happy
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labergere 87

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MessageSujet: Re: CONSEILS POUR UNE NOUVELLE INSTALLATION   CONSEILS POUR UNE NOUVELLE INSTALLATION Icon_minitimeVen 7 Jan 2011 - 7:32

2 ou 3 de grasses....vi t'as raison poupard le soucis doit etre là...
Alors n'y aurait il pas moyen de trier les chevres selon leur etat d'engraissement et d'adapter la ration.

Et pour l'huile vegetale, je les avais pas vu ces brebis, c'était par tel, mon homme m'a dit , elles bougent plus, ruminent plus, mangent plus, sont à 3 semaines de mettre bas et plutot grasses.Il n'avait rien sauf de l'huile et çà les a remis sur pied en 3j environ.L'huile doit relancer la digestion et la rumination etc etc...

Mais surveille et çà va le faire Wink

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MessageSujet: Re: CONSEILS POUR UNE NOUVELLE INSTALLATION   CONSEILS POUR UNE NOUVELLE INSTALLATION Icon_minitime

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