Ulcère or not ulcère.......

J'ai un petit souci avec les chevrettes dont j'ai la charge et j'aimerais bien quelques conseils avisés. En 4 jours, deux des chevrettes ( 1mois environ) sont mortes avec tous les symptomes d'une météorisation. Issue fatale et fulgurante (moins de 6h entre le début des symptomes et la mort). Alimentation : lait en poudre essentiellement et très peu de foin. Pas de changement en tous cas dans leur régime. Hier soir, la 2ème est morte pendant le trajet chez le véto. Il l'a autopsiée vite fait et son diagnostic c'est ulcère de la caillette. L'abdomen était gonflé de liquide et non pas de gaz. Il rencontre plutôt ça chez les veaux mais pas souvent. Pas de remède, mais en préventif, essayer un peu de bicarbonate et forcer sur le foin.
Avez-vous déjà rencontré le cas? Si oui avez-vous un traitement d'urgence?

ça me rappelle quelques choses, mais je sèche, c'est bien le nom ulcère qui est donné ?

diarrhée, pas diarrhée ?

l'ulcère de la caillette... je partirais plutôt vers une acidose de lait =

a l'autopsie, est -ce que les intestins étaient rougeâtres , irrités(?), les reins mous (?), foie saigneux mais couleur normale (?), rate normale (?).
le véto peut aussi dire que tout les organes sont "normaux"
Le véto aurait vu sinon l'entéro (rein= un flan noir, rate = boueuse, foie= cuit, etc...

Quelques pistes: quantité trop importante de lait ingérer,
avec peut-être une surdose à la reconstitution du lait.
lait à volonté ?
le gros ventre: s'explique si les chevreaux têtent et que la disgestion s'arrêtent => blocage au niveau de la caillettte

1ere chose: lever le pied sur le lait, à la diète ! (sans arrêter qd même)
un peu de bicarbonate (env 2 c café / chevrettes

ton véto dit forcer sur le foin, il faudrait déjà que les chevraux en mangent un peu... à un mois, ils "crignotent". C'est vraiment à partir de 1 mois qu'ils commencent...
surtout pas de céréales (farine ) ou granulés divers et variés, (acidogènes, ça ne fait qu'aggraver la situation

tiens nous au courant ! ! ! !

PS: si'il y a encore des décès, conseil de porter le mort au laboratoire départemental de la DSV: il font les autops, c'est leur boulot, et là tu saura certaine du résultat

Marianne, oui ulcère! Fouille dans ta mémoire, ça m'aiderait peut-être......
Poupard, après le 1er décès, j'ai pesé concienscieusement la poudre, pensant aussi à une surdose mais non, j'étais impec.J'ai aussi baissé la température de distribution pour que les chevrettes boivent moins vite et donné un peu d'argile. Elles boivent à la gouttière et c'est vrai qu'elles se goinfrent. Apparemment, ça n'a pas suffit. Est-ce que le stress pourrait faire ça (c'était journée d'écornage) ?
Pas de diarrhée, comportement normal, animal vif et joueur. A l'autopsie (je n'y étais pas, on m'a dit) seule la caillette était anormale.
Je ne peux pas mettre préventivement tout le monde à la diète! Je nourris le matin et le soir, entretemps je ne suis pas sur place, impossible donc de surveiller. Rien ne laisse supposer le matin que j'aurais un mort le soir.
Je vais donner du bicarconate mais combien de temps ? Céréales et granulés ,elles n'en avaient pas.
Ca coûte cher une autopsie au labo de la DSV ?

Bonjour Desperate,

bosses tu toujours sur la même exploitation que cet hiver ? les biquets tout neufs au lait froid ?

A l'époque, les cabris étaient sur le lait de traite (écarté) ... et maintenant sur la poudre ? Possible que les organismes (qui ont resisté jusque là) disent qu'ils n'arrivent vraiment pas à s'adapter...


En attendant cela ressemble beaucoup à [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ; je te laisse suivre les pistes proposées...

Bon courage

l'écornage n'était pas donné en élément de reflexion... C'est vrai que l'on peut rester dubitatif, puisque c'est le même jour....
La mort subite par stress, c'est possible, dans ce cas les symptomes sur le chevreau:
c'est
mort subite
le cadavre est rouge violacé, gonflé, sort l'anus (ce serait un symptome révélateur)
sur le dos, comme étouffer
à l'autopsie, tout le tube digestif est congestionné (rougeâtre) mais rien de typique.

pour comparer les symptomes de l'acidose de lait:
mort subite
cadavre bleu-vert--violet
gonflé
paupières violettes, écume à la bouche
système digestif congestionnés
rein mou mais couleur normal
foie saigneux mais ferme
rate normale
dans la panse ou la caillette => paroi rouge/ violette (interprété p.ê. comme ulcération par ton véto) contenu: claire aqueue, odeur aigrelette

reconnaîs-tu tes chevreaux ?

Rq: 95 % des mort subite des jeunes, c'est une acidose...

Remarque de ton autopsie: Est ce que ton véto a beaucoup de chèvres dans son cabinet? Parce que le mien m'a avoué il y a peu de temps, qu'il manquait de pratique sur les caprins car il faisait surtout les vaches-chiens-chats...
Cela m'étonne que le chevreau meurt d'un ulcère subitement, tu aurais eu des signe précurseurs (ex: plainte après la tété, tenue "bizarre...)

dans les deux cas:
si c'est le stress: comme tu ne vas pas écorner 2 fois les chevreaux, le pb est réglé...

si c'est l'acidose, du bicarbonate dans le lait "tiendra" le pH, en donner un peu moins de lait tu prendra aussi moins de risques. moi, je donnerais du bicarbonate jusqu'à deux mois, âge où les chevreaux commencent vraiment à manger du foin (qui prendra alors son rôle de tampon). Si tu descend le lait les chevreaux seront aussi plus motivés par le foin...

Le bicarbonate, c'est 12 € les 25 kg àla coop agri. Eviter les pharmacie, le véto et les GMS....

Pour la DSV, le mieux, c'est de les appeler. Peut-être même que le véto te dira par tél ce que c'est. J'avancerais, à la louche p.ê. 80€ ?
De toute façon en appelant, tu sauras au moins le prix, comment il veut l'animal, comment on le transport une fois mort ( droit ?)

dernière hypo: les chevreaux ne sont pas mélangé aux chèvres et se seraient pris un gros coup de boule ?
tiens nous au courant STP

rien trouvé qui corresponde, sans présence d'autres lésions à l'autopsie
avait-il de la fièvre ?
et troubles nerveux avant la mort ? bave ?
dans ces cas-là, je procède par vérification et élimination
1)le lieu
les chevrettes sont-elles en 1 ou 2 lots,
sont-elles dans le même bâtiment que les mères ?
elles ont grandies, accès à un truc qu'elles ne pouvaient pas avant
elles aiment bien grignoter: présence d'un produit quelconque peinture, produit sur le bois, râtelier, gouttière
litière: paillage, foin, ouverture d'une nouvelle botte ou round
la gouttière: souris, oiseaux, chats peuvent-ils y avoir accès ?

2) les éléments
poudre: nouveau sac ou pas
changement du matos pour mélanger ou louve ?
eau pour le mélange, source ou réseau, vérif des analyses, travaux sur le réseau,
si ballon: température de 60° minimum
changement de temps, baisse ou hausse de la température dans le bâtiment
+ stress de l'écornage
rapidité de la mort, sans diarrhée, sans bave, et sans température
j'ai pas le nom, mais il me semble qu'il y a des strongles spécifiques à la caillette qui provoquent un décollement (ce ne doit pas être le terme véto) sans signes préalables
tu as probablement déjà fait le tour de tout ça,
le déplacement du véto sur le lieu est plus cher, mais d'être au milieu du troupeau permet d'observer l'ensemble
je ne penserais pas au stress seul, moi je conseillerais systématiquement et rapidement de commencer par prendre la température car à défaut de trouver la maladie, ça en élimine beaucoup, les pulsations cardiaque peuvent aider
j'espère que tu trouveras vite

marianne,
s'il y avait eu une attaque massive de strongyloïdes, il y aurait diarrhées ltype "caca d'oie" liquide, non ?

pas nécessairement sur les strongles x de la caillette,
de même quand infestation par strongles pulmonaires
mais je ne l'affirmerais pas car je ne retrouve pas le document

Suite du feuilleton.
Hier, j'ai curé le batiment, réorganiser les cases pour que les biquettes aient plus d'espace et libre accès au foin sans le piétiner. J'ai nourri à18h hier soir, RAS. Elles étaient toute contentes et sautaient partout. Et pourtant ,une autre de morte vers 22h. Idem le ventre gonflé à éclater. Mais pas de bave , le cadavre couleur normal, pas d'écoulement de l'anus. Le véto qui avait autopsié la précédente n'est pas spécialisé caprins mais les autres organes (que la caillette) lui ont semblé sains. La quantité de liquide qui s'est écoulé de l'abdomen l'a quand même étonné.
Ce sont effectivement les mêmes animaux dont j'avais parlé en mars, nourris au lait froid (et finalement, ça c'était vraiment bien passé, l'engraisseur a trouvé les chevreaux magnifiques cette année..).
Précisions en réponse à vos questions diverses:
Les chevrettes sont dans un batiment séparé des mères depuis le début. Elles sont 35 agées de environ 5 à 7 semaines et 15 de 3 semaines. Les 3 mortes sont toutes des anciennes. Le batiment n'est pas folichon, pas étanche à la pluie, beaucoup de courant d'air (mais les conditions météo étaient pire en mars), terre au sol complètement imbibée d'urine après 7 semaines .
Côté alimentation, elles sont passées très progressivement au mélange lait des mères + lait en poudre puis lait en poudre seul, tout ça étalé sur 15 jours. Mais c'est vrai que le pb se pose depuis qu'elles ne boivent que le lait en poudre (pas de changement de marque pourtant ,et comme dit plus haut, j'ai peaufiné le dosage ). Par contre, il me semble que si on suit les recommandations du sac, elles boivent trop de lait par jour (mais c'était pareil avec le lait des mères). Ce matin, j'ai diminué les quantités ,ce qui les obligera peut-être à se tourner vers le foin.
L'écornage et le stress, on peut oublier puisqu'hier ,à part le déménagement des cases, c'était calme.
Mohair, je n'ai pas encore lu ton lien mais j'y vais de ce pas.
Merci des pistes que vous me donnez

essaye au moins le bicarbonate, ça te coûtera que 12 € ! ! !
A ta place je l'emmenerai au labo déparmental de la DSV, ils sont là pour ça!

Mohair, je viens de lire les mésaventures de Céline. Parmi les pistes proposées, j'exclus le lait trop chaud car pas plus de 25 à 30 ° je dirais, mais c'est vrai que par rapport au lait froid du début, la différence est grande. A l'autopsie, le liquide n'était pas comme du lait caillé mais limpide et pas d'odeur particulière. Les animaux morts n'ont jamais eu de traitement depuis leur naissance et ne présentent aucun symptome (ni nerveux ni digestif) dans les heures précédentes.

Poupard, le bicarbonate, c'est à diluer dans le lait ? Le goût salé est accepté sans problème ?

bonjour
à la lecture de ton post: suite du feuilleton

ce qui me marque: "libre accès au foin sans le piétiner"
donc avant elle pouvait manger du foin piétiné ?
pour moi foin aux animaux c'est en quantité suffisante pour qu'elle ne puisse jamais manger au sol, plusieurs points d'approvisionnement pour accès des non-dominantes,
rateliers vidés après une journée et foin nouveau , éventuellement remis en litière mais avec saupoudrage de lithothamme et paillage avec paille d'orge tous les jours
"terre au sol complètement imbibée d'urine après 7 semaines ."
litière propre et sèche indispensable, première causes de "emm...."
"pas étanche à la pluie, beaucoup de courant d'air "
ça ne doit pas les aider , je dirais: jamais de courant d'air quelques soit le temps

je m'orienterais sur:terre au sol complètement imbibée d'urine après 7 semaines
réservoir de tous les germes indésirables

desperate24 a écrit:

Poupard, le bicarbonate, c'est à diluer dans le lait ? Le goût salé est accepté sans problème ?

oui, tu ne vas pas nen mettre quand m^eme assez pour dénaturer le produit !
il va peut-êtrey avoir une "surprise" de leurs parts, mais vite réparer par la gourmandise!
au pire, ielles ne le prennent pas de toute façon ! tu commences par une c. café / litre.

Marianne, a qoui penses-tu ?
au niveau de la propreté des litières (! ! !), on pourrait penser à une coccidiose (gros ventre) mais les chevrettes auraient un poil "moche"!. Et ce n'est pas foudroyant...
A force de te demander, desperate24, on en apprends des choses! ! ! On VEUT TOUT savoir! ! !
Les courants d'air, pas terrible, mais plutôt toux, pasto....
Après le foin.... Pour une attaque foudroyante de strongles ou autres parasites, il faudrait aussi que les mères soient dans un sale état d'infestation!

Il n'y a pas trop de cas de mort subite
acidose => je persiste
entéro => ça se voit trop à l'autopsie, les organes sont "pourris"
stress => on peut désormais l'écarter
tétanie => pas les symptomes
nécrose ducortex => acidose chronique post sevrage ou moississures
le raide =>à l'autopsie tout est blanc


coccidioses: ça devrait se voir à l'autopsie, et c'est pas foudroyant ( un traitement ne peuvent cependant ne pas leur faire de mal)

Comme dit mon véto: " un cas d'école ?"

Despérate, ne vois-tu pas des choses que tu ne as pas dit ?

ce qui me gène dans tous ça c'est les résultats d'autopsies, juste la caillette
la rapidité de la mort sans signes préalables
colisepticémie.......certains types de clostidium, welchia
mais sans retrouver de lésions, de congestion des organes à l'autopsie ?
la mort en 4 heures peut-elle justifier l'absence de dhiarrée ?
j'ai le souvenir de la mort d'un anon vers 1 mois, en pleine forme, dans le champ près de la maison, un temps lourd, un peu orageux, peut-être a t-il bu plus
4 heures après retrouvé mort autopsie: septicémie, pourquoi ? comment ?
on n'a pas toujours les réponses

Poupard, après réflexion, je n'ai pas non plus parlé de consanguinité qui est un sujet tabou entre mon employeur et moi-même. Il m'envoie poliment chier quand j'aborde la question. C'est vrai que l'éleveur, c'est lui !!!!!!! J'explique. Sur l'exploitation, il y a trois boucs pour 120 à 150 chèvres. Mathématiquement, après 3 ans, il y a quand même de grandes chances qu'un des boucs saillissent une de ses filles! Pour moi c'est évident; or les boucs ne sont pas renouvelés si souvent qu'ils devraient.
Les problèmes d'hygiène dans les batiments, de surpopulation, etc, etc, j'en parle à mots couverts mais sans plus. Pour les chevreaux et chevrettes, je ne peux pas refaire la toiture, changer les portes, faire des écoulements au sol etc, etc. Je fais du mieux avec les moyens bu bord qui sont bien limités .Je cure aussi souvent que je peux en restant "raisonnable" (ça coûte les heures de main d'oeuvre!) .
Bref, beaucoup de paramètres me semblent à revoir, je le dis mais c'est sans effet. Après, je ne m'étonne pas des problèmes de santé qui arrivent, mon patron si! C'est la faute du lait, du granulé, de l'ensilage mal fait, etc etc Mais jamais de remise en cause. Voilà, c'est dit et ça fait du bien....

pas facile ta position, c'est vrai que tous les "ingrédients" sont là pour avoir des problèmes sur les animaux
le travail pour toi serait plus satisfaisant dans de meilleur condition, mais bon ne te décourage pas, ce que tu apportes en plus c'est toujours ça de "gagner" pour les chèvres

désolée Desperate, je ne peux pas faire mieux...

Quand j'utilisais le lait en poudre, quand il y avait problème, les biquets me le disaient : diarrhée, et/ou oedème aux oreilles, puis tristesse...

Bon courage

Marianne, c'est exactement ça ! La politique de la maison serait que boucs et chevreaux sont un mal nécessaire pour avoir du lait; je ne vois pas les choses de la même façon. Bien prétentieusement, je me dis que le peu que je fais , c'est toujours mieux que rien. J'ai l'air de cracher dans la soupe comme ça mais mon employeur apprécie les initiatives que je prends. On s'engueule "sainement", rien de grave, il n'aime pas être bousculer dans ces convictions et je ne prends pas assez de gants. Pour finir ,j'aime bien mes deux passages quotidiens sur l'exploitation et aujourd'hui: pas de mort.
Dernière réflexion: se pourrait-il qu'une quantité de lait trop importante absorbée jour après jour fragilise la caillette au point de provoquer ces ulcères?

quand ils sont sous la mère, ils tètent plusieurs fois par jour, à la louve aussi, donc c'est certainement mieux réparti dans la journée, les années ou j'ai donné des biberons matin et soir, avant d'avoir la louve, (donc je mettais + de lait aux deux distributions) j'ai pas remarqué de différence sur les chevreaux,
à part si il y a un problème sur le lait ou génétique, je ne vois pas ou serait le problème s'ils ont 1 mois, donc avant l' âge d'être sevré,
c'est juste une constatation sur mon élevage,

On s'engueule "sainement", rien de grave, il n'aime pas être bousculer dans ces convictions et je ne prends pas assez de gants
un vrai paysan...........mais ça sert à rien de tourner autour du pot,

a moins que la réponse soit du coté des mères...

Est ce que ton patron a eu des soucis avec les mères dans le même temps ? baisse de production ? des biquettes un peu tristes ?

Est ce que les jeunes ont le même foin que les mères ?
Aurait il "déclassé" du foin que les mères ne voulaient pas pour le filer aux jeunes ?

oui, je repense aux mycoses...
Si l'autopsie est pratiquée par un labo , il feront une mise en culture pour trouver la bactérie ou le champignon... Porter du foin (ou toutes autres choses susceptibles de porter le mal) pour la comparaison éventuellement...

Ma dernière autopsie par le Labo Departemental m'a coutée 157€ sans les centimes, recherche bactério (mais pas antibio) sur le cadavre (seulement) comprises . Les couts peuvent varier d'un département à l'autre car le LD dépend du Conseil Général (et il est totalement indépendant de la DSV, même s'ils communiquent).

Pour les remèdes possibles face à un mal aussi fulgurant, je dirais retirer la source...

ouais benh pas plus avancée

Bon courage

Mohair, le troupeau dans son ensemble n'est pas en grande forme. Les mères sont maigrichonnes, grosse baisse de lait l'année dernière suite à erreur d'alimentation. Il faut du temps pour qu'elles reprennent du poil de la bête. Pour les petits, je prends le foin de bonne qualité.
Depuis 2 jours, j'ai fortement réduit la quantité de lait distribué. Je vais voir avec mon patron s'il est d'accord que je sèvre un peu prématurément les plus gros gabarits qui sont aussi les plus gourmandes.
Pour une autopsie , c'est non car pour l'instant, ce n'est pas l'hécatombe .La sélection définitive des chevrettes de remplacement se fera un peu plus tard parmi les survivantes, il y a encore du surnombre.

oui, en fait, pour ton patron, c'est une façon de sélectionner => les plus vigoureuses "survivent". La sélection naturelle en somme ! ! ! !

alors Despérate24, ces chevrettes, elles en sont où ? On aimerait bien des news, tu vois...
Est-ce que les mortalités se sont estompées, et si oui, après quelle sorte d' intervention?
merci de ta réponse....................................

Bon, alors pour Poupard, voilà la situation :
Parmi les 35 plus agées, j'ai fait 2 lots en fonction du gabarit et surtout de l'aptitude à la gloutonnerie (les plus gourmandes ensemble). J'ai adapté le volume de lait distribué , elles ont environ 1,2 litre /jour (moitié le matin, moitié le soir) + argile + bicarbonate de soude. Tout est léché jusqu'à la dernière goutte en 2 minutes chrono. Foin et eau à volonté , un peu de granulés en complément, le même que pour les mères (elles n'y font pas grand mal). Depuis 5 jours à ce régime, pas de perte à déplorer.
Les 15 plus jeunes sont dans une case à part avec un régime un peu différent : pas de restriction dans le lait car encore petites, mais je surveille attentivement le comportement . Si j'en vois une qui commence à se gaver, ce sera régime aussi sec.

j'espère de tout coeur que l'écatombe est passée. ça peut devenir déprimant ce genre de situation. Bon courage!