comment se débarrasser des rats en Agriculture Bio?

bonsoir,
tout est dans le titre
beaucoup de rats gris qui viennent manger les céréales et qui font des gros trous partout , ils logent dan le poulailler

merci

Un chat ?

Un chat et une chatte ,histoire de donner plus d'appetit à la chatte

Ici, on fait poisons et fox terrier (2) et ça s'est calmé. Mais la semaine dernière, elles ont fait 15 rats en 20 minutes. On a bloqué les sorties de galeries et innondé, avec les chiennes à la sortie...

hum ! en cas de contrôle ddpp, c'est pas bon, ce n'est pas une question d'être en bio ou non, la dératisation est obligatoire quand tu vends/transformes des produits
le plan de dératisation et désinsectisation fait parti de ton PMS
et ce n'est pas que sur le papier, quand il y a présence, les chats ne suffiront probablement pas, et ça ne suffira pas comme arguments en cas de contrôle ou de problème sanitaire,
moi, je te conseillerais de prendre contact avec une société spécialisée, la première année c'est souvent un peu plus cher ensuite la population de rongeurs diminue, les passages des dératiseurs peuvent être moins nombreux, mais ça te coutera bien moins cher qu'un problème sanitaire, les rats/souris dans l'alimentaire  
hors production fermière, il y a aussi des obligations selon les départements, tu les trouveras dans le règlement sanitaire départemental

Dératiseur pas forcément. Un bon produit antirat et souris, apâts renouvelés toutes les semaines tant qu'ils en mangent, et la population diminue peu à peu.

Chez moi, j'avais mis des tessons de verre dans les galeries..les rats étant hémophyles et maniaques quant à la propreté de leurs galeries ...Ils sont probablement morts ou ont déménagé parce qu'en quelques jours , ils avaient tous désertés la ferme

milou82 a écrit:

Dératiseur pas forcément. Un bon produit antirat et souris, apâts renouvelés toutes les semaines tant qu'ils en mangent, et la population diminue peu à peu.

certaines communes fournissent les appâts gratuitement mais si ce n'est pas le cas, si tu veux couvrir les lieux ou sont les animaux, la fromagerie/salle de traite et les aliments pour les animaux, du foin à la réserve de grains etc ça t'oblige à faire aussi tous les abords de la ferme, plus les boites spé appâts près de la from, des aliments (les contrôleurs étaient pointilleux sur ce sujet) ça me revenait nettement moins cher avec un contrat pro et la personne qui passait était particulièrement douée pour repérer les passages des souris, pour les rats, (je n'avais pas ce problème) ça se voit peut-être plus et donc plus facile à faire soi même

bananou a écrit:

Chez moi, j'avais mis des tessons de verre dans les galeries..les rats étant hémophyles et maniaques quant à la propreté de leurs galeries ...Ils sont probablement morts ou ont déménagé parce qu'en quelques jours , ils avaient tous désertés la ferme

Les rats ne sont absolument pas hémophiles, il s'agit d'une légende urbaine...
Peut-être née du fait que la plupart des produits anti-rats contiennent des anticoagulants.

nous avons acheté des petits sachets de pâte empoisonnée à mettre dans des pièges en plastic noir à petite entrée pour que les chats ne puissent pas y avoir accès...mais que se passe-t-il si notre minette ou un de nos chiens mangent un rat ou une souris qui a bouffé le poison (sans être déjà mort)   ...ça m'inquiète un peu

tu as tout à fait raison d'être inquiète, les "proies" ayant consommé l'appât sont toxiques à leur tour.

Si tu as un véto accessible, le mieux est de lui en parler, afin qu'il t'explique les symptômes chez le chat et le chien, et éventuellement te laisse des doses d'antidote.
Mauvaise nouvelle, le traitement est long
Bonne nouvelle, il est efficace si donné rapidement

Ça dépend des produits, se renseigner sur les appâts. Bous on a trouvé un truc distribué en mairie, qui n'agit que sur les rongeurs (rats, souris). Ce qui fait que nos chiens ne risquent rien, même si dans le doute, on surveille. Après, il est rare que les animaux mangent des animaux déjà morts ou pas très vifs. Ça dépend des chiens et chats en fait...

Normalement si un chat (ou un chien) mange un rat qui s'est fait une méga ventrée de rodenticide il n'ingurgite pas suffisamment de poison pou être lui même intoxiqué (cf mes cours de toxicologie et une discussion avec un dératiseur), de plus il faudrait que le rat vienne de manger le poison car après il est métabolisé à mon avis. Donc oui utiliser des postes d'appâtage et ramasser les animaux morts (je n'ai pas posé la question pour le chien qui fait une ventrée de rats qui ont fait une ventrée de poison... mais avec un truc concentré on avait calculé qu'il fallait un sacré paquet de sachets pour tuer un animal de compagnie donc relax!). Toujours regarder quelle est la molécule utilisée et son antidote s'il y en a un (qui à en avoir un peu d'avance en cas d'empoisonnement sur un WE par exemple, je dis ça je n'en ai même pas mai je fais super gaffe où je mets mes sachets)

Un ami éleveur a perdu un jeune border de 2 ans il y a quelques temps. Il avait mangé un rat qui lui même avait mangé du poison.
Et malheureusement, quand on commence a voir les symptomes sur le chien, c'est déjà parfois trop tard pour soigner... Tout dépend du produit utilisé. Car le poison, même sur les souris, met un peu de temps à agir. Si les souris meurent dès qu'elles mangent du poison, les autres comprendraient vite qu'il ne faut pas en manger. Si elle meurt plusieurs jours après, ils ne font pas le lien.

Bref, faire très attention a vos animaux de compagnie

Je confirme, pour avoir bossé avec un spécialiste du rodenticide, les rats/souris sont bien toxiques après ingestion des appâts (en tous cas dans la majorité des cas)
C'est d'ailleurs un problème pour les fabricants, forcément, c'est pas très bien vu d'empoisonner les animaux domestiques
Il me semble pour certains produits que les métabolites sont eux mêmes toxiques

Bon ben mes cours de toxico sont has been alors... à l'époque la prof de toxico gérait aussi le centre anti poison animal... et le dératiseur la discussion date de cette année... de toute façon il faut toujours se méfier avec ces produits aromatisés pour donner envie aux rongeurs de les manger (donc potentiellement aussi aux chiens...) mais avec un amérisant (à croire que les rongeurs aiment le goût amère?)

ou alors ça dépend des produits?

Pour le goût amer, peut-être simplement que les rats ne le sentent pas
Les chiens y sont assez peu sensibles (voire pas)
Dans les produits toxiques en fait l'amérisant est là principalement pour éviter les ingestions par les humains

Pek72, j'ai eu la même réponse que la tienne quand j'ai emmené mon chien en urgence avec tous les symptômes d'une hémorragie, il a écarté la piste de l'empoisonnement si il n'a pas eu de contacte directe avec le produit.
Pour avoir une tripoté de chats "sauvages" (ou plutôt laissé a l'abandon) qui trainent depuis des années et pourtant on utilise (tout le voisinage) se genre de produit, et se sont des chats qui se nourrissent que par la chasse.

Ici aussi s'est une invasion, beaucoup stock leur aliment sans silo, la mairie distribue des sachets que j'alterne avec un autre produit.

Dans le doute mieux vaut faire attention! Le seul cas que j'ai eu dans ma courte carrière, le chien (jeune labrador donc foufou) venait de manger plusieurs gros blocs on l'a fait vomir et basta (mais il venait de les manger!)! Plusieurs fois dans le doute on a traité plus pour se rassurer qu'autre chose.
J'ai relu ma discussion avec le dératiseur on arrivait selon ses produits (deux molécules réservées à l'usage pro donc bien bien dosées) à 100 à 200g de pâte ingérée pour tuer un chien de 10kg pour une ingestion moyenne de 20g par rat ça fait un paquet de rats à ingérer! Il ne doit pas y avoir tant de classes de molécules que ça autorisées pour la dératisation de pense (mes cours sont loin dans le temps et physiquement sinon j'aurais fait une petite recherche!)
PS toujours se méfier de l'acte de malveillance, des méchants il y en a partout...

Comme j'étais un peu perplexe suite aux infos divergentes, j'ai fait deux-trois recherches, qui effectivement semblent confirmer que mon collègue m'a dit n'importe quoi (ah les experts... ). Cela dit, la probabilité d'intoxication dépend grandement du consommateur (chien ou chat) et du produit mis en cause...

J'en profite donc pour partager une thèse intéressante sur le sujet, à lire à partir de la page 46 pour aller à l'essentiel: These tox rodenticides

Les infos ne sont pas à jour vu la date, mais ça permet déjà de se faire une idée  

Un autre lien plus concis: tox vet

Merci pour ces recherches, je n'ai pas tout lu mais a priori c'est rassurant et ça va dans le sens de ce que j'avais appris, mieux valait vérifier, avec les nouvelles molécules on ne sait jamais (même si je pense que c'est étudié avant une mise sur le marché, enfin j'espère!)!
Les actes de malveillance par contre il faut y penser...

gros gros soucis les rats, les chats n'y font rien, ils ne sont pas fous

a la finale on a été obligé de faire venir un dératiseur pour "épandre" de l'appât partout , hangar , talus , ...
à même le sol : plus de hérisson, plus de garenne

les molécules ont, pour les plus récentes une bonne trentaine d'années, il y a de plus en plus de résistance (plus ou moins organisées), le chiffre d'affaire des dératiseurs s'envole

je n'en vois plus mais pour combien de temps? c'est sans fin...
un couple de rat peut engendrer une descendance de plus de 1000 petits par an

ils m'ont attaqué des lapereaux mais aussi des canards , un collègue c'est une dinde plus de viande sur les os !!!

une piste "bio" peut être : un furet
c'est son prédateur naturel, apparemment un passage de furet tous les 6 mois dans les trous et on est tranquile
je n'ai pas encore testé mais pourquoi pas

pour info 1/4 des incendies d'origine inconnue seraient causés par les rats

Citation :

a la finale on a été obligé de faire venir un dératiseur pour "épandre" de l'appât partout , hangar , talus , ...
à même le sol : plus de hérisson, plus de garenne

société spécialisée ou dératiseur pro ne devrait pas agir ainsi, ils sont soumis à certaines obligations notamment quand il y a des locaux de transfo, de l'alimentaire, ils se doivent de te fournir un plan précis des poses d'appâts, quel produit, où, sous quel aspect grains ou blocs, et il me semble que ça doit être dans un contenant et pas en vrac, change de dératiseur
contact le GDS de ton département, demande un devis, mais un contrat annuel est plus efficace à long terme

le truc c'est que lorsqu'ils sont bien établis quelque part , ils se méfient de toutes modifications de leur environnement
et donc ajouter une boite à âppats à ce moment là est inefficace par contre au sol ils ne résistent pas ...
Dixit le dératiseur et effectivement depuis l'épandage on est tranquille

donc pour éviter cela il faut toujours laisser des boites à âppats bien remplis aux endroits de passage

je suis un particulier donc pas de transfo, la mairie délivre de l'âppat au compte goutte mais le dératiseur passe 2 fois par an dans la commune et c'est pourtant insuffisant


Cette augmentation de la population de rat à travers le monde s'explique par plusieurs facteurs
Le gros soucis c'est l'absence de nouvelles molécules ce qui provoque des résistances ... sans commentaire
Ses prédateurs naturels sont chasser, laissant aux rats le loisir de se reproduire.
Et ils trouvent de quoi se nourrir et élever leur petite famille!

C'est un problème sanitaire qui mériterait que les pouvoirs publics et les industriels s'y intéresse, la prolifération des rats n'est pas sans risque....souvenons nous de l'épidémie de peste par exemple