Bouc et chèvre mal en point...

Bonjour,
Je ne sais plus quoi faire... j'ai un bouc qui a commencé à perdre du poids depuis juin mais c'était très progressif, il a été vermifugé pour les vers intestinaux (je ne sais plus le nom, il faut que je fouille dans mes factures) dernièrement il toussait un peu et mouchait donc on a vermifugé pour, ou plutôt contre les strongles pulmonaires. Il n'a aucun autre symptôme, il reste immobile dans son coin, pas de fièvre, pas de diarrhée, il mange très très peu, rumine peu, forcément, boit bien et depuis hier il reste couché... et depuis 3-4 jours il fait des crottes agglomérées et non moulée avec la particularité suivante ça semble comme soufflé...
Je me demande si ça peut être dû au vermifuge???

J'ai aussi une chèvre qui a commencé à dépérir au moment où on lui a retirer son cabri (boucherie) au mois de juillet, et elle ne se remet pas elle fait des diarrhées, qu'on a du mal à enrayer, ne prends pas de poids mais mange bien contrairement au bouc. Pas de fièvre. Elle reste beaucoup couchée.

Je vous passe tout ce qu'on a essayé (argile, vinaigre, bicarbonate, vitamine c, eau sucrée-salée pour la réhydratation, homéopathie...pas tout en même temps bien sûr !) je crois que le seul truc qu'on ai pas fait c'est les antibios, j'ai pas encore appelé le veto...


je pense à la paratub, mais je n'ai jamais vu ni eu de cas dans ma courte vie d'éleveuse... vous en pensez quoi???

merci de votre aide?
Julie

Fais appel au(x) véto(s), surtout qu'en Corse, ils connaissent bien les chèvres.

et la paratube

le rapport date de 2010,
le plan de lutte a t-il été suivi ? efficace ?  
le vaccin sous atu a -t'il été fait ? les résultats ?

Ainsi, ce sont 13 014 animaux, soit 42 % du cheptel corse, qui ont ainsi été sondés.
Les chiffres sont encore plus alarmants : le taux de prévalence apparente est de
10 % pour le cheptel et de 81 % pour les élevages.

PLAN DE LUTTE DE LA PARATUBERCULOSE CAPRINE
ICI

Bonsoir,
Ben les deux sont morts, le bouc dans la nuit et la chèvre cet aprem... Le véto n'a pas voulu prendre le bouc pour l'autopsier car le laboratoire est fermé jusqu'à lundi... Je vais porter des fèces pour analyses au labo départemental lundi matin.
Le plan paratub n'est plus d'actualité, je n'en sais pas plus. C'était de toute façon au bon vouloir de l'éleveur et je ne sais pas si il a été suivi... Il me semble que le vaccin n'était pas efficace ni trouvable car produit que en Espagne...

Citation :

Je vous passe tout ce qu'on a essayé (argile, vinaigre, bicarbonate, vitamine c, eau sucrée-salée pour la réhydratation, homéopathie...pas tout en même temps bien sûr !) je crois que le seul truc qu'on ai pas fait c'est les antibios, j'ai pas encore appelé le veto...


je pense à la paratub, mais je n'ai jamais vu ni eu de cas dans ma courte vie d'éleveuse... vous en pensez quoi???

en juin à l'apparition des premiers symptômes qu'a dit le véto ? avez vous fait des analyses avant de vermifuger ?

Bonjour, la paratub sur chèvres, je connais malheureusement... Ton tableau clinique y ressemble pas mal. Chez moi les cas se déclarent au moment de la mise bas (ou fin de gestation), au moment d'un stress donc... Le vaccin tu peux l'avoir mais c'est "le parcours du combattant" (j’exagère un peu là!), il n'est pas efficace à 100% mais c'est mieux que rien, il ne peut en aucun cas remplacer les méthodes préventives à mettre en œuvre...
Ça fait deux ans que je vaccine, pas encore assez de recul pour te dire si c'est valable. Je te conseille de faire des sérologies sur plusieurs chèvres de plus de 2 ans pour avoir une idée des dégâts. par contre "rassures" toi je pense que la plupart des élevages (vaches, chèvres, moutons) ont des animaux positifs car on ne trouve que ce que l'on a envie de chercher...
Si tu veux des renseignements plus précis n'hésites pas pas me mettre un mp!

Pour Marianne, les boucs ont été vermifugés au panacur en avril, avant de les mettre avec les chèvres pour saillies au mois de mai.
Quand le bouc a commencé à perdre un peu de poids au mois de juin, on ne s'est pas inquiété... il n'était pas le seul a voir perdu un peu de poids, sauf que lui n'a pas repris malgré nos soins...
et franchement la paratub je n'y ai pensé ou voulu y penser que la semaine dernière...

Les vétos... je ne sais pas comment c'est chez vous mais ici c'est pas terrible...j'ai vraiment l'impression qu'il s'en foutent un peu... pour ne pas dire beaucoup! J'ai appelé le GDS ce matin et il ne comprend pas pourquoi en appelant pour signaler 2 cas de mortalité aucun véto n'ai pris la peine de se déplacer. Le week-end c'est sacré

Bref, on attendra le résultat des copros!

je t'envoie un message ds l'après midi Pek72 ;-)

alors que disent les copros ??

pas forcément la paratub, çà peut juste etre une résistance des strongles de ton troupeau aux benzimidazoles ce qui expliquerait parfaitement tes 2 cas

je suis en plein dedans en ce moment je pense avec mes agnelles, traitées panacur le 30/8 et encore 550oeufs/gr de SGI (çà, çà m'inquiete pas trop) et surtout 700 oeufs/gr de strongyloides !!
alors qu'à priori je ne pense pas avoir fait d'erreur de paturage qui justifierai de tels résultats : changées de parcelle toutes les 24-48h maxi sur des hauteurs de plus de 10cm d'herbe.

alors tes copros ?

C'est sûr mais quelques fois il vaut mieux faire une analyse pour savoir à quoi s'en tenir. Selon un article de la revue la chèvre, 60% des troupeaux seraient atteints par la paratuberculose avec 20% qui ont des symptômes... (je dis ça de t^te peut être que je me trompe sur les chiffres) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est sûr que vos bêtes en général elles sortent, donc sont plus contaminées au niveau parasitisme que mes chèvres en "hors-sol" donc moi je suis plus parano de la paratub que des résistances aux antiparasitaires...
En tout cas bon courage à tous!

Capra corsa a écrit:

Pour Marianne, les boucs ont été vermifugés au panacur en avril, avant de les mettre avec les chèvres pour saillies au mois de mai.
Quand le bouc a commencé à perdre un peu de poids au mois de juin, on ne s'est pas inquiété... il n'était pas le seul a voir perdu un peu de poids, sauf que lui n'a pas repris malgré nos soins...
et franchement la paratub je n'y ai pensé ou voulu y penser    que la semaine dernière...

Les vétos... je ne sais pas comment c'est chez vous mais ici c'est pas terrible...j'ai vraiment l'impression qu'il s'en foutent un peu... pour ne pas dire beaucoup! J'ai appelé le GDS ce matin et il ne comprend pas pourquoi en appelant pour signaler 2 cas de mortalité aucun véto n'ai pris la peine de se déplacer. Le week-end c'est sacré  

Bref, on attendra le résultat des  copros!

je t'envoie un message ds l'après midi Pek72 ;-)

de même que disent les copros ?

vermifuge fait en avril, tu peux aussi bien avoir une réinfestation deux mois après ou cinq, il y a tellement de paramètres qui interviennent, météo, qualité des paturage, état des animaux, complémentation, il faut être attentif aux premiers signes sur les animaux ou par copro si tu as un doute, que tu n'as pas encore "l’œil" pour le déceler

pour ce qui est des vétos, une relation de confiance ne se fait pas en quelques visites, ça se cultive progressivement lors des visites à domicile c'est rarement le bon moment pour aborder les problèmes de fond, (pour ça tu prends rdv, là tu peux expliquer ce que tu attends d'eux)
d'un autre coté je pense que si tu dis que depuis juin il n'y a pas eu de mieux sur le bouc malgré tes différents soins, si tu n'as pas appelé le véto à ce moment là pour avoir un éventuel diagnostic, que tu l'appelles trois mois après alors qu'il est déjà trop tard, ne t'étonnes pas qu'il ne voit pas "une urgence" pour venir le we
ils n'aiment pas trop être sollicités au dernier moment, en vraiment dernier dernier recours, quand c'est trop tard pour sauver l'animal,

Bonjour à tous,
Selon la véto du labo les copros ne sont pas mauvaise au point d'avoir entrainer la mort.
Pour la chèvre:
Strongles 50 oeufs/g
nématodirus < 15
Trichuris < 15
Strongyloides papillosus < 15
Ookystes de coccidies 23100
Résultats faibles

Pour le bouc (je précise que j'ai pris des crottes accrochées à sa queue donc pas super récentes j'avais rien d'autre on avait tout nettoyé la veille)

Strongles 550 oeufs/g
nématodirus < 15
Trichuris < 15
Strongyloides papillosus < 15
Ookystes de coccidies 90600
Résultats moyen pour les stongles et important pour le dernier. Par contre il avait de la petite douve...

La véto a trouvé ce résultat très étonnant mais le prélèvement n'était pas top.

ce serait pour la gente ovine, je trouverais alarmant le nb d'oeufs de coccidies pour des animaux adultes !!!

pour la qualité du prélévement, soit c'est fraichement tombé par terre, soit ....faut se servir à la source lol

refaire des copros de meilleur qualité et pour voir l'evolution serait trés interessant

Et tu n'as pas de résultat paratub?
Pour les coccidies, sur des animaux déjà très affaiblis ça ne m'étonne pas qu'il y en ait beaucoup, elles profitent de la baisse des défenses immunitaires pour se développer...association de malfaiteurs!

oui effectivement s'il y a un autre souci (paratub par ex) déséquilibre et les parasites explosent,

et sur les docs concernant les coccidies, le prélèvement doit être frais
et puis selon les espèces de coccidies,

un contrôle sur le reste du troupeau serait rassurant, mais après les résultats de l'analyse paratub

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ces deux liens sont issus de l'index

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des indices

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Bonjour,
je devais faire le prélèvement à la source, mais mon dernier gant s'est déchiré en le mettant et le lendemain j'ai plus osé...

Pour la paratub... à la base j'ai fait les prélèvements pour ça, le véto m'a dit oui ça se fait.
j'ai donc appelé le labo, j'ai eu la véto du labo au tel je lui ai tout expliqué, en long en large et en travers, que j'avais même fait un "frottis" de la muqueuse rectale avec un coton tige au cas ou on puisse pas exploiter les fecès... il se trouve que les frottis ne sont pas valables car il faut apparemment aller loin vers l'estomac (j'ai plus le nom exact). Bref pour moi il n'était pas question de vers je n'ai parlé QUE de la paratub...

En plus quand mon copain a déposé les prélèvements il a bien noté sur la feuille "coproculture recherche paratuberculose"... deux heures après le dépot, la véto me rappelle... je suis très étonnée de la rapidité... elle me dit oui c'est très rapide, c'est pas trop mauvais...bla, bla, bla, et je lui dit mais la paratub??? Quelle paratub? ha, mais non !, nous on fait pas la paratub!!! il faut l'envoyer dans un labo spécialisé sur le continent et c'est très long...

Voilà où on en est... dans sa tête, comme elle ne le fait pas, c'était pas possible qu'on puisse lui demander ça... pourtant on a parlé que de ça et des 3 méthodes de recherches... J'aurais peut-être du faire un prélèvement sanguin??? j'ai posé la question mais je n'ai pas encore la réponse...

Bref, je vais profiter de la prophylaxie brucellose au mois de décembre pour faire aussi la paratub. Merci Marianne je vais étudier tes liens ;-)

C'est le labo départemental??? Parce que il y a eu un plan en paratub en Corse il y a quelques années non?? Je suis très étonnée de la réponse de la véto, une culture oui c'est long (plusieurs semaines), pas toujours très sensible (= il y a des faux négatifs, la bactérie est "dure" à faire pousser). En Sarthe, ils sont pas au point du tout en petits ruminants mais ils peuvent faire les trois méthodes (culture, PCR, sérologie) Et un kit PCR c'est quand même pas dur à avoir dans un labo,c'est cher, certes (c'était dans les 25€ par chez moi aux dernières nouvelles) mais rapide, spécifique et sensible!(et ça marche sur les excréments!)!
Effectivement je te conseille "un sondage" du troupeau lors des prophylaxies (des animaux de plus de deux ans, avec de préférence des qui t'ont déjà fait "un coup de calgon").
Il me semble de mémoire qu'il y a une très forte prévalence de la paratuberculose en Corse, c'est pour ça que j'allais dans ton sens au niveau suspicion (ça et le dépérissement sans diarrhée du bouc).
En tout cas bon courage, j'espère pour toi que c'étaient juste deux morts inexpliquées (des fois on finit par préférer!) et qu'il n'y aura pas d'autres malades.

c'est très long,  

Diagnostic

Les techniques de diagnostic utilisées sont :

- La mise en culture des matières fécales ou coprocultures, c'est la technique la plus fiable de confirmation de l'excrétion de l'animal, les résultats sont disponibles 12 à 16 semaines après le réception des prélèvements de fèces par la LVD.
- Le dépistage sérologique ELISA, elle permet de mettre en évidence, les anticorps spécifiques apparents suite à la réaction immunitaire de l'animal lorsqu'il a été contaminé.

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et page 7 du pdf
c'était en septembre 2013, donc pas si vieux quand même,
la véto ne devait pas être présente ou alors elle a la mémoire défaillante  
ça semble être toujours d'actualité la paratub en corse


ici

"Les 24 et 25 septembre dernier, les professionnels de
la filière caprine, les vétérinaires de la région, les laboratoires d’analyses, les
services vétérinaires, les pouvoirs publics et les élus de la région ont été réunis par la
FRGDSB20 afin de discuter des premiers résultats du plan de lutte contre la paratuberculose en filière caprine."

Ici nous avons les résultats pour la paratuberculose par PCR en environ 1 semaine.

Et lorsqu'il y a une analyse sur un seul animal, c'est la méthode la plus adaptée car les anticorps ne sont pas libérés dans le sang constamment et on peut du coup passer à côté de la maladie (ELISA est plutôt utilisée à l'échelle d'un troupeau).

oui, c'est bien le labo départemental, mais il y a plein de choses qu'ils ne font pas et il faut alors envoyer les prélèvements sur le continent... mais si elle me l'avait dit j'aurais pu le faire... je n'avais pas compris qu'elle n'avait pas compris

On surveille tout ce petit monde de prêt en attendant de faire la sérologie et voir ce que ça donne, après on étudiera le protocole à mettre en place.