Projet d'installation : une foule d'étape à suivre...

Bonjour,

voilà je me présente, j'ai 27 ans et j'aimerais m'installer en élevage caprin fromager avec mon copain qui est forgeron-ferronier d'art.
Je suis inscrite à la chambre d'agriculture des Bouches du Rhône (où je devais à l'origine m'installer) mais je cherche maintenant un terrain agricole où m'installer dans les départements limitrophes.

ça fait maintenant plus de 2 ans que je prépare mon installation (BPREA validé, PPP terminé, PDE quasi-fini, financement rassemblé) et 6 mois que je cherche un terrain qui convienne mais c'est pas mal galère.

Là, on a peut-être trouvé le terrain qui conviendrait bien (avec tous les compromis que nous avons consentis à faire) dans un village du haut-var.

Mes principales questions se portent sur la chronologie des démarches à entreprendre. Dans notre projet, il faut que l'on construise tout sur un terrain agricole en friche, ce qui implique l'acceptation d'un permis de construire par la mairie.
Un premier contact a été pris (ma foi pas trop négatif, la conseillère municipale m'a gentiment envoyé le règlement de la zone). Je vais lui envoyer un premier dossier de 5 pages pour lui présenter le projet dans les grandes lignes et la rappeler après pour voir sa réaction. Si c'est positif je compte signer un compromis de vente sous condition d'acceptation du permis de construire avec le vendeur.

Dans tout ça, est-il judicieux de m'inscrire à la MSA (ce que je n'ai pas encore fait) avant toute autre démarche?
Dois-je donner à la mairie un dossier complet (qui peut peut-être être imbuvable et incompréhensible pour eux) sur mon projet avec mon PDE et toutes les données techniques pour montrer le sérieux de ma démarche?
Est-il indispensable que je passe par la chambre d'agriculture pour faire valider mon PDE (sachant que je pense qu'il est déjà complet et cohérent)? A quelle étape je dois soumettre mon dossier à la CDOA par rapport à l'achat des terres/les demandes à la mairie, etc...? Sachant que je n'aurais pas à faire d'emprunt à priori donc pas de rapport avec la banque... (ça aussi est-ce judicieux?)

Il y a pas mal de choses flous et je sais qu'il y a des choix et des choses stratégiques à faire pour se faire bien voir des institutions, j'ai pas envie de tout faire foirer...

J'espère que c'était pas trop long. Merci pour vos réponses!!

 Bonjour et bienvenue Laurette,

je ne peux pas te répondre car pas d'installation pour le moment, mais en tout cas, le projet à l'air déjà bien avancé....
si vous comptez tout construire, ce sera en dur ou plutôt tunnel ou bois ?
vous avez déjà une idée de la race choisie ?...car souvent, on a des coups de   ! !

bonjour à vous tous et toutes   

je me présente, j'ai 29 ans, je suis actuellement mère au foyer et mon homme est agriculteur en bovin viande " spécialité veau de lait " en race Limousine.
j'envisage de m'installer si c'est possible financièrement ... en ovin dans le but de produire de l'agneau de bergerie, mais pour cela, j'ai besoin d'apprendre pas mal de choses ... j'ai donc fait appelle à la Ch agriculture mais ... toujours pas donner de rendez-vous donc   je suis dans le flou J'ai un BEPA alors j'envisage de faire une formation pour pouvoir m'installer plus facilement et apprendre l'élevage ovin alors je souhaiterai avoir de bon renseignements qui pourront m'aider dans ce projet qui je pense est très ambitieux sachant que je démarre de zéro.

merci d'avance et à bientôt !   

bonsoir trêfle,

vu que tu as déjà un Bepa, tu peux compléter ta formation, si tu veux t'orienter vers les ovins, par le "Certificat de Spécialisation Ovin"...4 ou 5 cfppa le proposent déjà.
c'est ce que je compte faire aussi...pour acquérir de la pratique car il y a 400h de stage sur les 800h de la formation...voilà

Bonjour et bienvenue a toutes les deux !

Pour trefle: le CS ovin viande je l'ai fait et je le conseille. Il y a le centre de Bellac en haute vienne proche de chez toi, c'est là que je l'ai fait d'ailleurs. Il faut se former, c'est important

Pour laureette: bon courage dans les démarches ! Mon copain et moi y sommes en plein dedans ! Le PPP est presque validé, on attend le papier et le PDE est en cours donc si tu as déjà passé tout ca tu as déjà fait le gros du chemin ! Pour le passage en CDOA, le mieux est de demander à la personne qui suit ton dossier. De toute facon ca aussi ca prend du temps mais il vaut peut être mieux avoir tous les éléments en main concernant le terrain. Il faut des garanties donc si pas de terrain .. ou si pas d'accords écrits ...

bonjour   
merci beaucoup manech et rastarine pour vos renseignements ... je vais pouvoir avancer pour mon projet car c'est pas facile beaucoup de gens autour de moi essaient de me décourager vu qu'en plus le terrain va être difficile à trouver proche de chez nous car on peut pas mélanger les deux fermes trop compliquer mais la aussi il faut que je me renseigne mieux car même si je souhaite l'indépendance dans le travail ça pourrai être une possibilité de démarrage au départ ...   

bon courage aussi dans vos projets
à bientôt !  

bonjour et bienvenues à vous deux.  
Il serait vraiment beaucoup plus aisé pour vous aider de créer un sujet distinct pour chacune d'entre vous  
Tréfle se greffe sur le sujet de Laurrette 

une question ... en étant conjointe collaboratrice avec mon zom, je peux avoir une validation des acquis par l'expérience au bout de quelques années et pouvoir prétendre aux aides pour l'installations comme n'importe quel jeune agriculteur ? ... car avec ma famille nombreuse partir en formation loin de chez moi n'est pas chose facile à organisé et apprentissage sur le tas me convient bien alors je pose cette question !!!      merci !

Bonsoir!!

Et bonsoir trêfle! Je suis passé par tous ces questionnement même si ils sont pas vraiment du même ordre. En tout cas je te souhaite bon courage, c'est un long chemin péri-eux mais passionnant!!

Rastarine, tu as déjà les terrains ou l'exploitation? Le troupeau?
Parce que justement on sait jamais par quel bout le prendre, être sûr d'avoir toutes les garantis pour acheter le terrain ou être sur d'avoir le terrain pour finaliser les démarches, assurer toutes les garantis et passer en CDOA...
C'est difficile parce que mon dossier est suivi par la chambre d'agriculture des Bouches du Rhône alors que le terrain est dans le Var. Du coup je vais faire transférer mon dossier, nouveau contact, nouvelles démarches pour montrer son sérieux, etc... Et puis si ça marche pas, rebelotte, ça commence à être fatigant   

Mais si il faut passer par là, pourquoi pas.

Tu ne peux pas faire plus compliqué que moi ! Héhéhé
J'ai signé le PPP en Haute Vienne, puis j'ai déménagé dans la Drôme et j'ai fais mon stage d'application PPP dans les Hautes Alpes. On voulait s'installer par ici donc transfert du dossier dans les Hautes Alpes car stage PPP réalisé dans les Hautes Alpes. MAIS pas de transfert, ca sera toujours la Haute Vienne qui aura le dossier. Pour les formations du PPP, on nous en avait mis toute une tartine dans la Haute Vienne et dans les Hautes Alpes ils n'avaient pas tout ca donc on a demandé un avenant. Entre temps, on nous propose un projet d'installation en Dordogne, financé en partie par une communauté de commune. On redéménage en Dordogne en juin 2013 et on a passé les formations du PPP (stage 21h, PDE, construire son projet en société) en Dordogne. MAIS il faut l'avenant de la Haute Vienne pour faire valider le PPP par la Dordogne et ca on l'a toujours pas ! UNE VRAIE GALERE !

Si tu as déjà passé ton PPP, déjà ouf tu n'auras pas trop d'ennuis. Le passage en CDOA se fera dans le Var, si tu es certaine d'avoir le terrain en question et que tu t'installe la bas. C'est quoi qui te bloque par rapport a ce terrain ?
Ton PDE, fais le valider par la Chambre.

Nous on a déjà le troupeau et les terrains. Enfin les terrains sont acquis par la communauté de commune (quelques ha), le reste nous est mis a disposition par les propriétaires et a coté de ca on a 200ha de bois/friches a paturer dans le cadre d'une association foncière pastorale.

Ouf!! Oui effectivement c'est compliqué! (ce que j'aimerais justement pas pour nous pfff).

Pour moi le PPP est validé, pour le PDE il faut juste le faire valider par le conseiller PDE (mon conseiller des Bouches du Rhône l'a vu et m'a dit qu'il y avait juste à le faire attester et faire renouveler les devis si ça prenait trop de temps).

Ce qui me bloque c'est que j'aimerais être sûr que je pourrais avoir les autorisations pour la construction des bâtiments d'élevage/fromagerie, etc...
Dans la région, avec la pression foncière c'est la croix et la bannière, les mairies sont très strictes et regardantes pour accorder des permis de construire sur terrains agricoles (suite à trop d'abus pour construire des maisons à peu de frais). Enfin peut-être que je m'en fais toute une montagne pour rien.

Et puis c'est beaucoup d'investissements à faire je ne veux pas me tromper. Rien que le terrain : 4ha dont 2 ha de friche à rattraper = 140 000 €. Vous comprenez ma réserve?

Oui je comprends bien. Là tu attends la réponse de la mairie c'est ca ?
Ce sont de vrais bâtiments agricoles, je ne pense pas qu'ils vont vous refuser le permis quand même.

Mais 4ha pour 140 000€ ... il y a de l'or en dessous ????? Terrain agricole ou terrain classé constructible ?

hé ben dis-donc, c'est compliqué votre affaire ... bon courage !

4 ha 140 000 e c'est une mine d'or ou quoi ?

Et oui c'est l'exemple d'une aberration dans les prix des terres agricoles dans la région PACA.
Normalement le prix du terrain agricole est compris entre 15 000 et 20 000 € l'ha fixé par la SAFER. Seulement, certaines personnes achètent des terrains agricoles et les revendent à qui veut au prix qu'ils veulent. Comme les terrains se font très rares et que la demande est forte, on voit de tous les prix et encore c'est pas le plus chère qu'on ai trouvé (qui nous ramène à 35 000 €/ha).
Il y en avait un de 1,2 ha pour 78 000 €. Ce sont en général des terrains où l'électricité n'est pas loin et l'eau accessible et finalement par rapport aux autres terrains qui peuvent être sur le marché c'est sacrément intéressant.

Cela dit on compte négocier sérieusement...

Mais il n'y a pas d'or et ce n'est pas constructible bien sûr! Dans le coin à ce prix là, un terrain constructible n'excède pas une surface de 500 à 1000m².

C'est pour ça qu'il faut bien vérifier la possibilité de construire des bâtiments agricoles dessus...

recherche le "règlement sanitaire départemental" tu auras déjà une idée des obligations générales dans ton départ ou région

si pour ce prix, tu as uniquement 4ha et de plus 2 à défricher, si ils ne sont pas déjà exploiter alors que la pression foncière est grande, on peut supposer qu'ils sont peu productifs ou il y a une autre raison à découvrir
ça me semble irréaliste à ce prix, sachant que tu auras le prix des batiments d'élevage, de la fromagerie, habitation ? que tu n'as apparemment pas l'eau, l'électricité, l'assainissement sur le terrain, surcout important, une fois construit tout ça, avec les différentes distances à respecter, que restera t-il de ton terrain en surface réelle pour les animaux,  et qu'en plus le terrain n'est pas constructible   
qu'il sera très aléatoire de pouvoir obtenir d'autres terrains vu la disponibilité et les prix
que tu seras donc obligée d'acheter la quasi totalité de l'alimentation
combien de chèvres, de production laitière, de personnes prévus pour travailler pour un projet comme celui-ci ?
redescend sur terre  va falloir effectivement les enrobés d'or les fromages pour te permettre d'amortir tout ça

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   oui ,ça fait cher le terrain agricole !  

tout les prix du foncier son pas si chère en PACA sur l'arrière pays niçois c'est beaucoup moins chere et en plus beaucoup de communes loue des communaux je payais 180 euros par ans pour 200Ha mais c'étais du parcours donc de la garde en plus beaucoup de communes font des constrution pour installé des jeunes aprés juste un loyé a payer ex village d'entraunes guillaumes et saint léger

le prix des terre est exorbitant ... les gens devrait avoir honte finalement et il devrait y avoir de meilleurs contrôles et plus fiable ... pour la SAFER    ils sont là pour ramasser l'argent et faire leur beurre et ça peu importe qui achète ... c'est un peu magouille et compagnie mais ça c'est mon jugement !

Bonjour,
Surtout n'oublie pas d'envoyer à la DDT ta demande d'exploiter. C'est un formulaire bien spécifique.
On ne sait jamais si c'est refusé et surtout c'est long, ça met 4 à 6 mois.
Je ne veux pas t'inquiéter. J'ai eu les mêmes questions que toi et on ne m'avais jamais parlé de ça...
BON COURAGE, je compatis avec toi...   

Bonjour à tous!!

Merci pour vos commentaires.   

Vous êtes gentils mais vous connaissez pas la réalité du terrain ici.   
Oui effectivement c'est chère mais ce n'est pas le plus chère et il y une "possibilité" de raccordement à l'eau et à l'électricité ce qui n'est pas le cas sur tous les terrains que j'ai vu (et j'en ai déjà vu pas mal).

Trêfle, je suis tout à fait d'accord avec toi là dessus, la SAFER et le contrôle des prix du foncier agricole... mouais...   
Ils m'ont proposé un terrain de 5 ha en bois en zone Naturel protégé (donc aucune possibilité de construire) avec une ruine cadastré de 15m² pas de raccordement à l'eau à moins de 2 km, pareil pour l'électricité, prix : 120 000 €.
Qu'est-ce que vous voulez faire avec ça?

Dans le coin c'est comme ça. Et encore j'ai la chance d'avoir un apport qui me permette de l'envisager, ceux qui partent de rien, c'est même pas la peine.

Après balval53, les locations c'est pas pareil encore moins dans l'arrière pays niçois (où la pression foncière est moindre), mais les terrains à l'achat c'est la folie. Les mairies qui veulent installer des candidats à l'élevage de chèvres, ça coure pas non plus les rues et quand il y en a, l'idée est à peine ébauché qu'il y a déjà une vingtaine de candidats sur le coup (et en général avec le système politique qu'on a, on a vite des surprises sur qui est choisi) et puis ça met en général 2 ans pour se mettre en place au niveau décisionnaire. Je suis déjà candidate pour deux projets dont un qui en train de tomber à l'eau et l'autre, les cartes sont déjà jouées.

Bref, je vais pas me justifier une heure. Marianne, je comprends tes craintes pour la viabilité de ce projet et je te remercie de ma santé mentale mais mon plan de développement économique est déjà bien ficelé et ça passe très bien. Il faut aussi prendre en compte que dans le région, le marché est très porteur et que la valorisation du litre de lait est en moyenne de 2,50 €/litre transformé. Moi j'ai déjà l'ouverture de certains marchés qui me permettrait d'aller jusqu'à 3€/l (avec la proximité des villes comme Aix en Provence et Marseille, le marché est porteur), mon EBE me permet de retirer deux SMIC à partir de la fin de la troisième année et mon chiffre d'affaire se trouverait entre 60 et 70K€. J'ai pas peur d'avancer ces chiffres...

Après je suis entièrement d'accord avec vous, c'est un prix exorbitant mais j'ai pas trouvé mieux pour l'instant...

Merci Elvis goat, ta demande d'exploiter portait sur un lieu? un projet fini? ou je peux l'envoyer comme ça en prévision?

J'ai passé mon stage 21h la semaine dernière.
La juriste nous a conseillé. Si tu as en vu un endroit et comme je peux le voir tu es presque sur de t'installer, essaye de le faire dès que possible.
Les formulaires sont en général disponible sur le site de la DDT de ta région.
Comme dit mon mari "le soleil brille pour tout le monde" et "si on ne prend pas de risque on ne fait rien".

Merci ça m'encourage un peu à risquer d'aller un peu plus loin :-)

Citation :

le prix des terre est exorbitant ... les gens devrait avoir honte

toujours trop cher quand on est acheteur, mais lequel d'entre nous pourrait certifié que, s'il avait un terrain surcoté accepterait de le vendre dix fois moins ?  

Citation :

Vous êtes gentils mais vous connaissez pas la réalité du terrain ici.

le problème n'est pas là, dans chaque région, il y a des zones ou la pression foncière est forte, ou les prix des terres sont très élevées, après, c'est quelle activité sera faite sur ces terres
tu as un apport personnel c'est déjà bien, pas toujours suffisant, les chiffres sur le papier ce n'est jamais compliqués, les références économiques sont souvent pour des élevages en rythme de croisière, avec des personnes d'expériences, avec si peu de terre tu va te trouver dans un système hors sol, et là techniquement il faut être au top, tu l'es sans doute, donc pas de souci, si ça le fait financièrement c'est bien, mais base toi sur des chiffres plus haut pour les charges et plus bas pour les recettes surtout les premières années  

Bonjour Trèfle,

Demande à avoir un RDV avec le Point Info Installation de ta région (moi, j'ai trouvé les coordonnées sur internet). C'est un service qui dépend de la chambre d'agriculture.

C'est là où j'ai été me renseigner et j'ai eu un RDV 1 mois après mon appel. Il t'envoie un dossier papier à remplir et à ramener lors de ton premier RDV.

Ils sont là pour te conseiller sur ta future installation (avec ou sans aides), les terres dispos et où se renseigner, contacts avec des éleveurs, etc... Ils peuvent même se déplacer sur ton exploitation pour te dire si ton projet tient la route ou pas (si tu as déjà les terres bien sûr).

Moi je passe par eux, un technicien ovin aussi qui dépend de la chambre d'agri mais contrairement à toi, je dois me former avant d'aller plus loin. Si besoin, contacte-moi en MP.

Bonne journée

Mélanie

trêfle a écrit:

bonjour à vous tous et toutes   

je me présente, j'ai 29 ans, je suis actuellement mère au foyer et mon homme est agriculteur en bovin viande " spécialité veau de lait " en race Limousine.
j'envisage de m'installer si c'est possible financièrement ... en ovin dans le but de produire de l'agneau de bergerie, mais pour cela, j'ai besoin d'apprendre pas mal de choses ... j'ai donc fait appelle à la Ch agriculture mais ... toujours pas donner de rendez-vous donc   je suis dans le flou J'ai un BEPA alors j'envisage de faire une formation pour pouvoir m'installer plus facilement et apprendre l'élevage ovin alors je souhaiterai avoir de bon renseignements qui pourront m'aider dans ce projet qui je pense est très ambitieux sachant que je démarre de zéro.

merci d'avance et à bientôt !   

Je reviens sur le sujet car c'est vrai que c'est un sujet qui me touche, me contrarie énormément, j'entends par là, le prix des terrains agricole dans la région.
Les SAFER préemptent très peu de bien (car pas assez de pouvoir de mon point de vue) et les prix peuvent atteindre des records quand il s'agit de particuliers peu scrupuleux...

Je vous mets en lien des annonces trouvés sur leboncoin et qui trainent depuis quelques mois.


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Prix: 440 000 €
Ville : Les Milles
Code postal : 13290
Frais d'agence inclus : Oui
Type de bien : Terrain
Surface : 88 000 m2
Référence : 12312
Description :
Aix les milles terrain agricole de 8.8 hectares . Contacter jérémy au 06.47.84.30.45 ou l'agence des milles au 04.82.79.16.20 ISP IMMOBILIER Réf. annonce : 12312


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Prix: 1 115 000 €
Ville : Bargemon
Code postal : 83830
Frais d'agence inclus : Oui
Type de bien : Terrain
Surface : 530 000 m2
Description :
A vendre sur la commune de Bargemon grand terrain d'une superficie totale de 53ha environ. Situé en partie sur zone touristique, zone naturelle et bois et agricole.
N'hésitez pas à nous contacter pour de plus amples renseignements au 06.80.33.28.64


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Prix: 90 000 €
Ville : Tanneron
Code postal : 83440
Type de bien : Terrain
Surface : 7 530 m2
GES : A (moins de 5)
Classe énergie : A (moins de 50)
Description :
Terrain situé en zone agricole (NcB) sur la commune de Tanneron (Var) mais en limite commune Auribeau/Siagne.
terrain plat

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Prix: 88 000 €
Ville : Pierrefeu-du-Var
Code postal : 83390
Frais d'agence inclus : Oui
Type de bien : Terrain
Surface : 10 860 m2
Référence : ta40194
Description :
Nos commissions : 1%, 2%, 3% !! Pierrefeu - hameau de la portanière - terrain agricole de 10 860m2, certifié agriculture biologique. Ce terrain ensoleillé, situé dans un joli cadre verdoyant, et dont le fond est arrosé par une rivière, convient pour un projet agricole ou pour y faire paitre des animaux. Electricité à proximité. Ce bien en visite detaillee sur le site de votre agence 123webimmo.Com. Tél. 06.81.42.84.68 Réf. annonce : TA40194

Et je fini par le terrain qui me plaisait.

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Prix: 139 000 €
Ville : Saint-Julien
Code postal : 83560
Type de bien : Terrain
Surface : 40 000 m2
Description :
Haut Var, village de St Julien rive sud du Lac d'Esparron, Parc Régional du Verdon, à côté station Thermale de Gréoux les Bains.
Beau terrain agricole en friche pour partie, accé chemin rural, eau et edf en bordure, possibilité de forage.

Pour moi ce sont des aberrations et vous me l'avez confirmé, mais les solutions à ce problème sont rares à part quitter la région et chercher ailleurs ou s'accrocher à la SAFER pour acquérir des terrains au prix "normal".
On est en train d'abandonner le terrain dans le haut var de toute façon. Quand j'ai commencé à discuter le prix en lui faisant remarquer que les prix de la SAFER dans le secteur avoisinent les 15 000€ l'ha et que lui arrive à 35 000 € l'ha, il m'a envoyé balader, me disant que j'avais cas prendre ce que la SAFER me proposait à ce prix, que lui ne baisserait jamais le prix!    Moi qui comptait vraiment négocier. Il a reposté son annonce direct...

ça m'a appris une belle leçon mais je ne lâche pas l'affaire. Vous avez raisons, il faut pas abuser sur le prix des terres... Mais quand ça fait plus de 8 mois qu'on cherche (et sur 4 départements en plus)... c'est décourageant