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 installation non aidé comment faire

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totophe




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MessageSujet: installation non aidé comment faire   installation non aidé comment faire Icon_minitimeDim 8 Jan 2012 - 22:10

J'ai actuellement une idée en tête et j'aimerai bien passer du stade d'idée au projet. Je voudrai élever des vaches et des chèvres pour faire du fromage et prendre des chevaux en pension et pourquoi pas un peu de tourisme à la ferme. Seul problème c'est que je serrai seul à pouvoir travailler sur la ferme. J'ai une femme qui n'y connait rien à la ferme et qui ne veux pas devenir "agricultrice". Elle souhaite pouvoir travailler à côté et je préfère aussi car ça permet d'avoir des revenus fixe tout les mois. Elle veux bien vivre dans une ferme mais elle ne veux pas et ne peu pas travailler avec moi (juste me donner un coup de main de temps temps comme elle peux). Je ne possède pas de diplôme de niveau 4 donc je ferrai une installation non-aider ou une pré-installation. J'attends vos commentaire, conseils ou même vos "tuyaux". J'aimerai bien trouver une ferme en fermage ou en maillage mais ce n'est pas évident du tout.
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marianne




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MessageSujet: Re: installation non aidé comment faire   installation non aidé comment faire Icon_minitimeLun 9 Jan 2012 - 0:37

Citation :
élever des vaches et des chèvres pour faire du fromage et prendre des chevaux en pension et pourquoi pas un peu de tourisme à la ferme.
bonjour,
mon avis, si tu es seul, il serait préférable de te concentrer sur une activité pour démarrer
élever des vaches et des chèvres, c'est déjà un taf important, faire la transfo et la vente en plus, c'est déjà difficile, chevaux et tourisme en plus, il te faudra des journées très très longues
et c'est déjà pas facile pour les conjoints qui travaillent en salarié que ben non, tu peux pas finir avant 23h ou tu ne peux pas aller diner là parce que tu as tes bêtes à traire, que le lendemain que tu dois te lever à 5h du mat, ha pis le samedi et dimanche aussi parce que les bons marchés sont aussi le WE et les activités touristiques,
tu sera obligé de "penser" ferme tous les jours, à presque tous les moments, et ça peut être très pesant pour le conjoint (et aussi pour toi)
puis le travail des champs, foins, cultures, clôtures etc..
et l'administratif et et et
la difficulté sera de te répartir les différentes charges de travail,
tu ne peux être sur le marché et traire, faire tes fromages et être interrompu par des touristes, ou être dans les champs et recevoir les clients
connais-tu déjà un minimum dans une des activités ou pas du tout ?
penses-tu faire des formations ? aïe et le financement aussi
voilà déjà de quoi réfléchir installation non aidé comment faire 3775856123
si tu as vraiment envie de faire ce choix c'est toujours possible, mais il te faut affiner ton projet, et associer le conjoint à cette réflexion
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totophe




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MessageSujet: Re: installation non aidé comment faire   installation non aidé comment faire Icon_minitimeLun 9 Jan 2012 - 22:01

En faite je voudrai commencer par faire des chèvres et de vendre sur les marché ( car pas besoins de quota pour les chèvre) et de monter mon petit troupeau de vache mais je les garderait en allaitant avant de demander des quota et après si j'ai du temps (ce qui m'étonnerai) je prendrai entre cinq à six chevaux en pension. Voilà comment je pense faire pour commencer. Au niveau des vache et des chèvre je m'y connais bien car je suis ouvrier agricole de métier et j'ai travaillé beaucoup avec les vaches (à viande où à lait) et au niveau des culture je me débrouille pas mal aussi. Le petit problème qui pourrait se poser c'est au niveau de la fabrication de fromage. Je n'est pas de formation où d'expérience. Après je peu apprendre sur le terrain mais c'est pas évidant.
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marianne




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MessageSujet: Re: installation non aidé comment faire   installation non aidé comment faire Icon_minitimeMar 10 Jan 2012 - 0:44

alors la partie élevage/culture c'est déjà pas mal,
la partie transfo fromage, tu pourrais déjà, si tu peux, voir s'il y a pas loin de chez toi un lieu ou tu pourrais faire des journées/mini stage, pour avoir un aperçu de ce qu'il te faut apprendre, si tu as plus de temps,fait des stages plus long et/ou formation adulte, à partir de là, connaissant les termes et autres mots spécifiques au taf, tu pourras te documenter, une formation hygiène est aussi importante, il y a aussi la vente, réfléchir à comment tu vas les vendre, ou ? marché, à la ferme etc....en fonction de ton temps dispo, des débouchés possibles dans ta région, car on peut-être très bon en élevage/fabrication et pas bon à la vente, et c'est indispensable Rolling Eyes
va sur les marchés, dans les magasins, les amaps etc.....et observe
autres difficultés possibles, si tu ne connais pas: l'administratif devient très lourd, et surtout si tu as besoin de financement, les banques, scratch
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totophe




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MessageSujet: Re: installation non aidé comment faire   installation non aidé comment faire Icon_minitimeMer 11 Jan 2012 - 19:36

L'idéal pour moi serrai de trouver une ferme fromagère à reprendre en progressif et de pouvoir rester au côté de l'ancien propriétaire de façon à pouvoir maîtriser la fabrication. Au niveau vente je suis petit-fils de maraicher et j'ai l'habitude des marchés car j'y allais assez souvent avec mon grand-père et en plus j'ai travaillé un peux dans le commerce. Sinon j'aimerai bien pouvoir faire des stages de formation pour justement pouvoir bien maitriser la fabrication. Sinon je pourrait peut-être faire une formation par correspondance tout en me faisant la main chez moi. En ce qui concerne les tâches administratives c'est vrais que je ne me rends pas compte vraiment mais je sais quand même un peu car j'ai un amis qui est agriculteur et je vois le temps qu'il passe des fois.
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poupard

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MessageSujet: Re: installation non aidé comment faire   installation non aidé comment faire Icon_minitimeJeu 12 Jan 2012 - 7:04

tu veux rester sur Thonon, ou bien tu veux voir du pays ?
car des parainnages, ça existe. Et c'est assez courant. Mais pas forcement avec vu sur le Lac Léman ! Wink
Bon après, je ne connais aucun fromager pour qui ce soit inné. (à part Antoine, bien sûr).
Et les papiers, ben, y en a pour qui c'est rapide et évident, pour d'autres non. (Et pour Marianne, ben c'est non.) ça par contre, c'est inné: on est doué ou pas. c'est comme artiste. "n'est pas artiste qui veut". Et pourtant, beaucoup de gens dessinent. clown
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sounette

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MessageSujet: Re: installation non aidé comment faire   installation non aidé comment faire Icon_minitimeJeu 12 Jan 2012 - 14:06

Bonjour Totophe,
J'allais te poser la même question que Poupart. Veux-tu rester sur Thonon, voir en Savoie?
L'accès aux terres est pas facile par chez nous... Je suis en cours d'installation en Maurienne, avec pas beaucoup beaucoup de terrains... Je dirais même trop peu. Mais bon. J'ai la forêt qui pourra m'aider.
Mon conjoint travaille l'hiver et n'est donc pas là 4 jours sur 6. Après il est partie prenante dans l'histoire. Car effectivement je me vois mal être toute seule pour la traite, les parcs, la garde (vu le manque de terrains), les fromages et et et la commercialisation, l'administratif...
Voilà à bien réfléchir (pas comme moi...). Et pis après ça dépend de ton budget aussi....
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totophe




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MessageSujet: Re: installation non aidé comment faire   installation non aidé comment faire Icon_minitimeJeu 12 Jan 2012 - 19:13

Au niveau du budget je dispose que de ma paye et j'ai une femme et trois enfants. Il est vrais que j'aimerai bien m'installer pas très loin de Thonon mais ce n'est pas évidant du tout. Après je suis très mobile sur toute la France cela dépendra de l’opportunité en faite. Et s'il s’avérait un jour que je n'avait pas le "don" pour être fromager je serrai très dessus mais j'adapterai mon projet sois en prenant un fromager sois en favorisant ou en créant une activité pour remplacer l'activité fromage. En tout cas j'aimerai beaucoup trouver une exploitation en montagne en plus j'ai un copain qui est installé en Savoie et qui pourrait peut-être m'aider. J'aimerai savoir par contre s'il est possible de faire un laboratoire de fabrication dans un local préfabriqué de type Algéco tout en respectant les normes bien sur.
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MessageSujet: Re: installation non aidé comment faire   installation non aidé comment faire Icon_minitimeVen 13 Jan 2012 - 13:51

Algéco ? oui, Coquard en vend des tout équipés !

Mais ils ne sont pas les seuls ! Equipés et aux normes, bien entendu !
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poupard

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MessageSujet: Re: installation non aidé comment faire   installation non aidé comment faire Icon_minitimeVen 13 Jan 2012 - 14:45

en tout ca bravo de donner les concurrents de AP sur leur forum .. cheers

faire attention aux algécos, même aux normes: toutes les DSV (DTT ! Rolling Eyes ) n'en veulent pas: en 47, ils "tiquent" et donc freinent des 4 fers pour donner la dispense d'agrément sanitaire(impossible de toute façon d'avoir l'agrément CE en algéco).
donc avant toutes décisions d'achat, leur demander leur avis.
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marianne




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MessageSujet: Re: installation non aidé comment faire   installation non aidé comment faire Icon_minitimeSam 14 Jan 2012 - 1:51

Citation :
Au niveau du budget je dispose que de ma paye
le plus difficile sera de convaincre les banques, si tu n'as ni diplôme, ni expérience en transfo, à moins d'avoir de sérieuse garantie et que tu sois très convaincant, il te faut donc un dossier bien ficelé, car même en faisant une installation progressive, tu peux diminuer le coup en faisant toi-même une partie des travaux, mais il y a un minimum nécessaire pour démarrer,
selon les régions, il y a différentes assos ou organismes pour l'aide à l'installation
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totophe




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MessageSujet: Re: installation non aidé comment faire   installation non aidé comment faire Icon_minitimeLun 16 Jan 2012 - 19:46

Il est vrais que je dois avoir un dossier en béton pour pouvoir convaincre le banquier mais je peu toujours tenter et pour commencer avec des chèvre il ne me faut pas un gros investissement au départ. J'aimerai bien pouvoir commencer à faire du fromage dans un préfabriqué de type Algéco pour justement commencer à gagner de l'argent pour pouvoir investir dans une fromagerie en dur. En tout cas si vous avez des idées qui pourrait m'aider à avancer je suis preneur. Si des fois vous connaissez des exploitations à louer ou autre j'étudie toute propositions.
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totophe




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MessageSujet: Re: installation non aidé comment faire   installation non aidé comment faire Icon_minitimeLun 16 Jan 2012 - 20:05

Au faite poupard tu parlais de parrainage mais c'est quoi exactement? Ca consiste à quoi?
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poupard

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MessageSujet: Re: installation non aidé comment faire   installation non aidé comment faire Icon_minitimeLun 16 Jan 2012 - 20:54

parrainage ? ben un agri qui n'a pas de suite, qui veut prendre sa retraite mais qui ne veut pas que sa ferme disparaisse, bouffée par le gros du coin. Donc, il souhaite une continuité de son outil de travail, mais aussi vendre cette ferme: alors au lieu de la vendre "tout connement: je signe, j'me barre", bé le monsieur, qui est très censé, reste un certains temps avec le nouvel éleveur pour lui montrer toutes les ficelles, tous les choses qu'on doit savoir sur cette ferme (terres, batiments, fromagerie, troupeaux, que faut-il faucher en premier, comment on s'y prend pour curer ce bout de grange mal foutu, etc....pleins de petits trucs qui font que quand il s'en va vraiment à la retraite, le nouvel éleveur a gagné du temps voire des annéees à se rendre de compte de certaines choses, même toutes cons..
C'est ça le parrainage.
Quelque chose de bien.
Et là, les parrains sont des gens bien, c'est sûr ! Very Happy

Et en fait, avec du recul, quand les gens proposent un parrainage, c'est qu'il n'y aura de "mauvaises surprises", genre murs de la fromagerie "maquillés" pour la vente, mais en fait complétement pourris et donc à refaire, ce genre de truc qui vous bouffe la vie....

voilà voilà .
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marianne




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MessageSujet: Re: installation non aidé comment faire   installation non aidé comment faire Icon_minitimeMar 17 Jan 2012 - 1:25

Citation :
En tout cas j'aimerai beaucoup trouver une exploitation en montagne en plus j'ai un copain qui est installé en Savoie
c'est peut-être par l'intermédiaire de personne déjà agri, déjà installé dans la région, que tu peux connaitre les fermes proches de la cessation d'activité, d'aller les rencontrer, et de discussion en discussion, d'obtenir d'autres adresses, tu as plus de chance de trouver avant que ces fermes/terres passent par le réseau notaire, safer, ou là, il y a souvent des ententes avec les agris qui veulent s'agrandir, ou pour les projets plus "classiques"
essaie de te procurer, par l'intermédiaire d'un syndicat agri, ou cherche un autre moyen, la liste des notifications que les notaires (de savoie) envoie à la safer, sur ces notifications figurent la liste de toutes les fermes/ terres agricole vendues, pour toutes celles vendues à des particuliers non-agricoles, (ou pour agrandir des fermes déjà importantes) tu peux demander à la safer de préempter, mais il faut dans ce cas que ton dossier d'installation soit déjà bien avancé (ainsi que le financement)
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MessageSujet: Re: installation non aidé comment faire   installation non aidé comment faire Icon_minitimeMar 17 Jan 2012 - 9:17

+1 Marianne !

c'est assez bien vu de se mettre en cheville avec le délégué foncier du syndicat pour avoir accès aux notifications.
Mais ce n'est pas évident...

Il y a un autre système plus direct (mais payant) c'est de solliciter la Safer qui envoie les notifications directement à toute personne qui les demande (et donc les paie mais je crois que c'est payé à la notification transmise... ça dépend des Safer c'est à voir...). Cependant, la Safer envoie les notifications sur des parcelles qui ont préalablement été identifiées comme pouvant être intéressantes... donc ça veut dire qu'il faut auparavant faire un sacré travail d'inventaire !

La solution de Marianne est plus opérante (et moins chère !) mais ça veut dire qu'il faut avoir sa carte syndicale (chez les JA par exemple)

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totophe




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MessageSujet: Re: installation non aidé comment faire   installation non aidé comment faire Icon_minitimeMar 17 Jan 2012 - 21:21

Et pour faire partie du syndicat JA il ne faut pas déjà être JA? Et moi je voudrai m'installer en fermage de préférence ou même en métayage. Es-ce que quelqu'un pourrait m'en dire plus sur le métayage? En tout cas l'idée du parrainage me plais bien.
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MessageSujet: Re: installation non aidé comment faire   installation non aidé comment faire Icon_minitimeMar 17 Jan 2012 - 22:28

pour être au syndicat JA il faut avoir moins de 35 ans, qu'on soit installé avec les aides ou sans les aides... Et ils acceptent aussi les personnes en projet d'installation, ou en cours d'installation.

Le métayage : à oublier ! ça n'existe presque plus ou plus... C'est une survivance dans certains secteurs comme la vigne. Dans les autres cultures, c'est automatiquement transformé en fermage à la première demande... Donc aucun proprio n'accepte de signer un bail à métayage et personne ne le conseille ! Les seuls spécialistes de ce sujet se rencontrent en viticulture et pas dans tous les vignobles (en champagne, en beaujolais... et puis c'est tout...)
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marianne




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MessageSujet: Re: installation non aidé comment faire   installation non aidé comment faire Icon_minitimeMer 18 Jan 2012 - 0:53

Citation :
La solution de Marianne est plus opérante (et moins chère !) mais ça veut dire qu'il faut avoir sa carte syndicale (chez les JA par exemple)
houlà affraid j'ai pas dit ça No
là je crois que je préfèrerais carrément payer la safer, Twisted Evil installation non aidé comment faire 312503953
et je ne me mettrais pas en cheville avec qui que ce soit, trop risqué pour l'indépendance installation non aidé comment faire 3775856123
non il y a d'autres possibilités
déjà il y a plusieurs syndicats Wink , ces syndicats peuvent les transmettre aux délégués locaux , ces délégués aux paysans, les paysans aux amis etc etc.....ensuite il est toujours possible de faire pression pour que des organismes (maison de la bio, civam et bien d'autre) fassent cette demande à la safer, et ensuite ces organismes les diffusent par mail aux adhérents qui le demandent,
si non adhérent à aucune structure, trouver un voisin adhérent

Citation :
Et moi je voudrai m'installer en fermage de préférence
le bouche à oreille, c'est ce qu'il y a de mieux pour repérer les fermages possibles, se déplacer dans la région choisi et prospecter,


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poupard

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MessageSujet: Re: installation non aidé comment faire   installation non aidé comment faire Icon_minitimeMer 18 Jan 2012 - 2:10

totophe a écrit:
Et pour faire partie du syndicat JA il ne faut pas déjà être JA? Et moi je voudrai m'installer en fermage de préférence ou même en métayage. Es-ce que quelqu'un pourrait m'en dire plus sur le métayage? En tout cas l'idée du parrainage me plais bien.
houps, le métayage...on est proche du serf, là ! clown
bon métayer, c'est bien les mauvaises années: on partage les pertes avec le proprio. cheers
Mais les bonnes ! Crying or Very sad ben on partage les bénéfices ! Rolling Eyes
alors, bon, on ne va pas se carrer des mauvaises années exprès ! ! Razz
bref, c'est pas le top.

le fermage, c'est un coup de pot (que j'ai eu ! applause )
faut être là au bon moment devant la bonne personne.
ça doit se produire une seule fois ce genre de situation;
Un peu comme si tu gagnais au loto en fait.
Donc, pas se décourager, ça existe. Mais c'est pas tout les jour que ça vous tombe devant le nez... clown

tu peux aussi t'inscrire à l'ADASEA de ton département ou de celui que tu envies :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: installation non aidé comment faire   installation non aidé comment faire Icon_minitimeMer 18 Jan 2012 - 8:45

marianne a écrit:
Citation :
La solution de Marianne est plus opérante (et moins chère !) mais ça veut dire qu'il faut avoir sa carte syndicale (chez les JA par exemple)
houlà affraid j'ai pas dit ça No
là je crois que je préfèrerais carrément payer la safer, Twisted Evil installation non aidé comment faire 312503953
et je ne me mettrais pas en cheville avec qui que ce soit, trop risqué pour l'indépendance installation non aidé comment faire 3775856123
non il y a d'autres possibilités
déjà il y a plusieurs syndicats Wink , ces syndicats peuvent les transmettre aux délégués locaux , ces délégués aux paysans, les paysans aux amis etc etc.....ensuite il est toujours possible de faire pression pour que des organismes (maison de la bio, civam et bien d'autre) fassent cette demande à la safer, et ensuite ces organismes les diffusent par mail aux adhérents qui le demandent,
si non adhérent à aucune structure, trouver un voisin adhérent

Citation :
Et moi je voudrai m'installer en fermage de préférence
le bouche à oreille, c'est ce qu'il y a de mieux pour repérer les fermages possibles, se déplacer dans la région choisi et prospecter,

En fait, Marianne, il n'y a pas 36 possibilités : la Safer ne transmet les notifs qu'à ses délégués fonciers (donc les représentants des syndicats et en général, seuls les syndicats majoritaires reçoivent les notifications : c'est anormal mais c'est comme ça !...) ensuite, on peut payer, mais aucun organisme ne forcera la safer à lui transmettre ses notifs... Elle doit les transmettre aux maires, c'est une obligation légale... mais elle ne les transmet que tous les deux mois... c'est à dire trop tard pour réagir ! La safer ne transmet qu'aux rares organismes avec lesquels elle a passé des conventions (payantes là encore) et un organisme qui a passé des conventions ici ou là c'est Terre de Liens...

Donc les 2 solutions : payer (mais c'est super complexe car il faut mettre en surveillance des tas de parcelles c'est très lourd) ou alors faire le point régulièrement avec un délégué foncier.
Ensuite je me méfierais vraiment du délégué qui transmet à ses amis, puis aux amis d'amis, etc... c'est du copinage et on ne sait pas exactement jusqu'où ça peut aller... Si le délégué est aussi peu confidentiel sur les notifs (qui impliquent toujours un vendeur et un acheteur, donc des informations personnelles) il le sera aussi avec votre projet d'installation, votre situation familiale, vos finances etc... Et ça commence à être dangereux, non ?! Twisted Evil
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MessageSujet: Re: installation non aidé comment faire   installation non aidé comment faire Icon_minitimeMer 18 Jan 2012 - 12:31

Antoine63 a écrit:

..... je me méfierais vraiment du délégué qui transmet à ses amis, puis aux amis d'amis, etc... c'est du copinage et on ne sait pas exactement jusqu'où ça peut aller...
.
Oui, ça, on l'a vécu. C'était il y a plus de vingt ans; ne sachant pas que ce principe existait , on avait appris que la ferme la plus proche allait être divisée, pour la vente des bâtiments , au moins, on a donc annoncé au notaire que quelques hectares nous intéressaient.
Pas de nouvelles, jusqu'au jour où on a vu le géomètre procéder à la pose du bornage.... La vente avait été faite, en accord avec le syndicat majoritaire qui, lors d'une réunion de la cellule de base, a fait ce qu'il fallait pour qu'on ne soit pas prévenus. Il nous restait trois jours pour agir, ce que l'on a fait, c'était la première fois que la Safer intervenait.
.
Et maintenant que l'on envisage de passer la main, que ceux qui nous ont mis des bâtons dans les roues, ne comptent pas mettre la main sur ce que l'on a eu tant de mal à avoir .... et à mettre au point.
Pour l'instant, aucun organisme n'est averti.
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MessageSujet: Re: installation non aidé comment faire   installation non aidé comment faire Icon_minitimeMer 18 Jan 2012 - 13:30

de toute façon, si tu veux louer, tu n'as besoin de le dire à aucun ! no mais ! Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: installation non aidé comment faire   installation non aidé comment faire Icon_minitimeMer 18 Jan 2012 - 14:02

C'est bien ce que je pense..... Car, je ne conçois pas que des jeunes s'endettent, comme certains ont osé le faire.
Et, parrainage, marrainage , coups de pouce, coups de main(s), ... le(s) bras....
et la tête pendant qu'elle fonctionne.
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MessageSujet: Re: installation non aidé comment faire   installation non aidé comment faire Icon_minitimeMer 18 Jan 2012 - 14:07

et bien ,si je ne n'étais scotché à l'Aquitaine, ça me plairait bien, moi, d'avoir Jojo comme marraine, et Loulou comme parrain. I love you
moi, qui depuis mon baptême, me demandais à quoi ça servait ! Rolling Eyes Very Happy
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MessageSujet: Re: installation non aidé comment faire   installation non aidé comment faire Icon_minitimeMer 18 Jan 2012 - 14:11

Ne te plains pas.
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MessageSujet: Re: installation non aidé comment faire   installation non aidé comment faire Icon_minitimeMer 18 Jan 2012 - 18:15

oh ! mais je ne me plains pas ! mais c'est vrai qu'au début, j'aurai bien supporté un parrain !
en plus la ferme étzit "endormie" depuis une quinzaine d'années, et orientée "veaux sous la mère traditonnels", c'est à dire rien à voir. Donc au début, s'organiser, s'orienter, j'ai fait qq boulettes ! !
en tout cas, bravo à ceux qui veulent léguer leur ferme en parrainant ! applause
chapeau bas !
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marianne




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MessageSujet: Re: installation non aidé comment faire   installation non aidé comment faire Icon_minitimeJeu 19 Jan 2012 - 2:36

Citation :
En fait, Marianne, il n'y a pas 36 possibilités : la Safer ne transmet les notifs qu'à ses délégués fonciers (donc les représentants des syndicats et en général, seuls les syndicats majoritaires reçoivent les notifications : c'est anormal mais c'est comme ça !...) ensuite, on peut payer, mais aucun organisme ne forcera la safer à lui transmettre ses notifs... Elle doit les transmettre aux maires, c'est une obligation légale... mais elle ne les transmet que tous les deux mois... c'est à dire trop tard pour réagir ! La safer ne transmet qu'aux rares organismes avec lesquels elle a passé des conventions (payantes là encore) et un organisme qui a passé des conventions ici ou là c'est Terre de Liens...

Donc les 2 solutions : payer (mais c'est super complexe car il faut mettre en surveillance des tas de parcelles c'est très lourd) ou alors faire le point régulièrement avec un délégué foncier.
Ensuite je me méfierais vraiment du délégué qui transmet à ses amis, puis aux amis d'amis, etc... c'est du copinage et on ne sait pas exactement jusqu'où ça peut aller... Si le délégué est aussi peu confidentiel sur les notifs (qui impliquent toujours un vendeur et un acheteur, donc des informations personnelles) il le sera aussi avec votre projet d'installation, votre situation familiale, vos finances etc... Et ça commence à être dangereux, non ?!
les possibilités, il faut les chercher, et c'est possible Very Happy
à mon avis, cela devrait être porter à la connaissance des agriculteurs puisque l'obligation des notaires de transmettre les parcelles agricoles vendues à la safer, c'est bien pour qu'un agriculteur entre autre, est la possibilité de "casser" la vente en demandant à la safer de préempter, et il est bien sur nécessaire que l'agri en ai connaissance avant la date limite
sinon la plupart des terrains agricoles vendus à des particuliers sortent du domaine agricole
mais aucun organisme ne forcera la safer à lui transmettre ses notifs... Elle doit les transmettre aux maires, c'est une obligation légale... mais elle ne les transmet que tous les deux mois... c'est à dire trop tard pour réagir !
n'est-ce pas son rôle justement, de transmettre ses notifs, parce que si elles sont accessibles qu'à quelques personnes, là c'est bien du copinage et toute la période auquel j'ai eu accès à ces notifs, j'ai transmis à beaucoup d'agri installés ou en projet ces infos, ce qui a permis à quelques uns de pouvoir accéder à des terres utiles à l'exploitation et qui seraient sinon actuellement utilisées 3 ou 4 WE par an pour assouvir les besoins des chasseurs
pour moi les notifications ne sont pas confidentielles, elles sont d'intérêt général installation non aidé comment faire 3775856123
et sur le site de la safer on peut lire
"Une Safer est une société anonyme, sans but lucratif (sans distribution de bénéfices), avec des missions d'intérêt général, sous tutelle des ministères de l’Agriculture et des Finances"
donc un droit de regard du citoyen ? Wink
mais il y a de l'amélioration Basketball , avec ce site, même si l'accès est restreint, ça ouvre des possibilités

Vigifoncier, votre service en ligne d’information foncière locale
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et la safer peut intervenir sur les fermages
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MessageSujet: Re: installation non aidé comment faire   installation non aidé comment faire Icon_minitimeJeu 19 Jan 2012 - 8:36

Marianne, je te rejoins tout à fait au niveau des principes !

Mais la réalité des Safer n'est pas celle-là...

Dans la pratique, les notifs ne sont transmises qu'aux délégués fonciers qui ont encore, pour la plupart, la culture du secret : la sensation que la maîtrise d'une info leur donne du pouvoir et la pratique de l’utilisation de ces notifs qui n'est que pour aider les copains (dans 85 % des cas...)

Pour le reste, les notifs ne sont transmises qu'aux structures qui sont prêtes à la payer... donc il faut conventionner avec la safer pour avoir les notifs et c'est toute l'idée de vigifoncier (destiné d'ailleurs dans une énumération limitative aux : Collectivités territoriales, services déconcentrés de l’État, acteurs de l’aménagement, de l’urbanisme, de la gestion de l’eau et donc en aucun cas aux particuliers... Et pour cause, la première convention démarre au niveau d'une commune et doit être aux alentours de 3000 € par an...

Quant au regard des citoyens sur le fonctionnement des Safer... permets-moi de lever les yeux au ciel devant tant de candeur ! ce n'est pas le lieu ici mais j'ai des dossiers assez complets sur le sujet avec un silence plus que coupable des administrations chargées de surveiller et de contrôler... (Mais encore une fois, tu as parfaitement raison sur le principe et ce contrôle serait plus que nécessaire pour éviter les dérives et donc ta "candeur" n'est en réalité qu'une vision normale de ce que devrait être le fonctionnement d'une structure chargée d'appliquer des politiques publiques dans une république courante...)

Donc pour être pratique et proposer une solution : je suggère de travailler avec Terre de Liens : ils sont efficaces et dans la plupart des cas, ils ont conventionné avec la Safer pour avoir accès aux infos.

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totophe




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MessageSujet: Re: installation non aidé comment faire   installation non aidé comment faire Icon_minitimeJeu 19 Jan 2012 - 21:52

Merci pour les renseignements que vous m'avez fournis et après avoir réfléchis je pense que je vais m'orienter vers le fermage et pour quoi pas un parrainage. Es-ce qu'il existe des listes ou sont répertorié les parrains et marraines. Je voudrai aussi savoir ce que vous pensez de la location-vente et savoir si ça existe encore. Peut-on acheter une ferme en location-vente?
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MessageSujet: Re: installation non aidé comment faire   installation non aidé comment faire Icon_minitimeJeu 19 Jan 2012 - 21:57

pour les parrainages, il y en a parfois dans les p. annonces de Alliance.
mais pas forcement en Haute-Savoie ! Rolling Eyes
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marianne




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MessageSujet: Re: installation non aidé comment faire   installation non aidé comment faire Icon_minitimeVen 20 Jan 2012 - 0:42

Citation :
Je voudrai aussi savoir ce que vous pensez de la location-vente et savoir si ça existe encore. Peut-on acheter une ferme en location-vente?
j'allais te proposer cette solution, reste à trouver et à convaincre un vendeur de l’intérêt pour lui et pour toi de cette solution, ce n'est pas très courant, mais pourquoi pas
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Citation :
Mais la réalité des Safer n'est pas celle-là..
ho ça, par expérience je le sais Very Happy et je ne fais aucune confiance au délégué foncier, trop vu de petits arrangements entre amis Twisted Evil
Citation :
dans une énumération limitative aux : Collectivités territoriales, services déconcentrés de l’État, acteurs de l’aménagement, de l’urbanisme, de la gestion de l’eau
donc le conseil général ou la chambre d'agri , ou la DDT etc....
donc faire pression pour qu'ils passent convention , d'ou l'existence de certain réseau hors délégué foncier Wink
Citation :
Quant au regard des citoyens sur le fonctionnement des Safer.
citoyen, terme mal choisi, disons déjà les agris
mais je reste persuadée que faire "remonter" les problèmes n'est pas sans intérêt, ne pas hésiter à se procurer les adresses ou mail des commissaires au gouvernement qui siège à la safer, envoyer des courriers (avec AR Rolling Eyes ), téléphoner, à la limite du harcèlement installation non aidé comment faire 3775856123 provoquer une réunion etc...et la presse si possible
s'il y a qu'une seule personne à le faire, ce ne sera pour eux qu'un mauvais moment à passer, mais si il y a le nombre et la presse....ça peut être très gênant surtout quand il y a des dossiers pas très clairs, avec un silence plus que coupable des administrations chargées de surveiller ce qui n'est pas surprenant, pas de vague, jusqu'au jour ou ! applause
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MessageSujet: Re: installation non aidé comment faire   installation non aidé comment faire Icon_minitimeVen 20 Jan 2012 - 8:34

tu as parfaitement raison, Marianne : il faudrait trouver assez de gens courageux pour solliciter les DDT et les secouer afin qu'elles jouent leur rôle...

mais on s'épuise vite... car leur capacité d'inaction peut être forte ! (et puis les fonctionnaires sont vraiment débordés car depuis qq temps, ils ne sont plus très nombreux et doivent assumer plein de tâches : dans ma DDT, celle qui suit la Safer s'occupe aussi de tous les aspects fonciers : contrôle des structures, tous les aspects juridiques, etc... ya de quoi perdre la tête)
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MessageSujet: Re: installation non aidé comment faire   installation non aidé comment faire Icon_minitimeVen 20 Jan 2012 - 18:49

En même temps tous "ses planqué " il faut bien les mettre au boulot un moment ou un autre. Moi je ne peu pas trop les voir ses gens dans les bureaux car pour moi il sont là juste pour consommer un budget et il ne servent pas à grand choses. Seulement quand on devient "amis" avec ces gens là ça peu vite devenir intéressant surtout si on a un peu d'argent. C'est pas normal mais c'est comme ça dans notre société actuelle. J'ai aucunement envie de faire appel à la SAFER car pas trop d'argent pour graisser la patte de ses gens là ( et oui c'est comme ça dans notre société) et en plus je ne suis pas plus acheteur que ça. Après cela dépendra de l'occasion surtout. Après si il y a un bon filing et une confiance tout en possible. Il est vrais que je miserai plus facilement sur une location-vente que sur une vente pure mais après il y a aussi le viager dans certains cas bien précis mais encore moins évidant. En tout cas j'aime beaucoup discuter avec vous car j'en apprend tout les jours. Au faite pendant que j'y pense pour vendre du fromage il faut un agrément? Car si la DSV ne me donne pas d'agrément du faite que je fabrique dans un local ( au norme bien sur) préfabriqué puis-je vendre quand même mon fromage? Après j'ai entendu dire qu'il ne faut pas d'agrément pour faire du fromage de chèvre, es-ce vrais? Je viens de faire connaissance avec un future affineur et il est prêt à m'acheter mes fromage frais. C'est déjà un bon début pour commencer.
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MessageSujet: Re: installation non aidé comment faire   installation non aidé comment faire Icon_minitimeVen 20 Jan 2012 - 18:54

non, il te faut un "agrément" minimum, qu'on appelle "dispense d'agrément".
oui, je sias, l'appelation est complétement débile ! Rolling Eyes
donc dispense mais pas dispensé...va comprendre ! et il y a des gens qui sont bien payés pour nous pondre des c**** pareilles ! clown
donc, il suffit de se rappeler que "dispense d'agrément" = agrément CE "allégé".

(rappel de la modération : les mots grossiers sont à éviter : nous somme sur un espace public où l'on doit s'exprimer d'une façon qui respecte et n'agresse pas les autres ; un minimum de courtoisie et de politesse est nécessaire pour favoriser la sérénité des échanges)
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MessageSujet: Re: installation non aidé comment faire   installation non aidé comment faire Icon_minitimeVen 20 Jan 2012 - 19:21

Merci Poupard pour ton tuyau mais si je fabrique dans un préfabriqué aurais-je le droit de vendre ma production. C'est surtout ça qui me pose problème.
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MessageSujet: Re: installation non aidé comment faire   installation non aidé comment faire Icon_minitimeVen 20 Jan 2012 - 20:44

Avant tout, prends donc contact avec les services de tutelle, ex DSV de ton département, maintenant ...Protection des Populations. Expose leur ton projet, c'est gratuit, mais ça t'évitera des soucis, et ça te rapportera le droit de fabriquer. Ensuite, quand toutes données fabrication, de vente, nature , quantités, mode.... et destination seront bien définies, tu demandera la "Dispense d'Agrément" renouvelable tous les ans.
On pourra te donner une idée de ce que tu dois respecter.
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MessageSujet: Re: installation non aidé comment faire   installation non aidé comment faire Icon_minitimeVen 20 Jan 2012 - 21:02

En même temps, Totophe, il faudrait que tu précises le département dans lequel tu penses t'installer car ce n'est pas la peine de faire le tour des organismes et de la DDT de ton département actuel si ce n'est pas là que tu réaliseras ton projet...

Ce qui pourrait être utile, c'est d'aller visiter des exploitations : éventuellement des exploitations qui font de la vente directe... tu achètes un reblochon ou une tome des Beauges et puis tu en profites pour poser des questions... Il peut alors arriver que l'exploitant te fasse jeter un coup d'oeil à son atelier de fabrication... ça peut donner des idées... Et puis il peut te dire ce que demande la DDT, quelles sont les exigences en matière d'aménagement, etc... en général, c'est rare que l'exploitant ne prenne pas le temps de discuter un moment (faut pas y aller au moment de la traite, bien sûr !)

Bref, rien de tel que de visiter des exploitations en vente directe... ça permet de voir comment c'est fait, comment ça fonctionne et d'échanger avec les personnes, voire de trouver qq'un qui accepte que tu viennes en stage découverte ! rien de tel pour mieux comprendre le métier et savoir ensuite vers quoi t'orienter...

Ensuite, effectivement comme le dit Lor, ça peut être bien d'aller voir l'administration avec un projet un peu débroussaillé et en sachant quelles questions poser.

PS : je ne suis pas certain qu'un algéco équipé te coûtera beaucoup moins cher qu'une petite fromagerie...
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MessageSujet: Re: installation non aidé comment faire   installation non aidé comment faire Icon_minitimeSam 21 Jan 2012 - 0:40

totophe a écrit:
Merci Poupard pour ton tuyau mais si je fabrique dans un préfabriqué aurais-je le droit de vendre ma production. C'est surtout ça qui me pose problème.
tu as le droit de vente "normes d' hygiène et droit de vente "statut fiscal"
hygiène: si tu fabriques une petite quantité en direct ou non (- de 100kg sem)
tu n'as pas d'obligation de moyen mais de résultat, donc tu peux faire ou tu veux, mais ça ne te dispense pas du respect des normes d'hygiène des produits laitiers
tu peux voir de petite structure autoconstruite ou dans mobilhome isolé ou algéco très propre, simple et bien agencée et des locaux aux normes cee ou l'agencement est pas top et le nettoyage laisse à désirer, mais la qualité du local est surtout un confort de travail, te facilite le nettoyage, l'entretien, et selon le fromage maintenir la température/humidité nécessaire,

l’intérêt de consulter les ddpp, c'est que leurs conseils peuvent être utiles (pas tous) et que ça facilite les relations par la suite, mais ce n'est pas eux qui travaillent dans ces locaux et qui te paie les factures des travaux, quelque fois leur demande est démesurée, la difficulté, pour les débutants, c'est d'avoir les arguments pour s'opposer à eux, la connaissance et le temps....et c'est toujours le producteur qui est responsable en cas de souci
@ lor et poupard Very Happy
Citation :
non, il te faut un "agrément" minimum, qu'on appelle "dispense d'agrément"
Citation :
tu demanderas la "Dispense d'Agrément" renouvelable tous les ans.
je vous rappelle messieurs clown que si le mot dispense d'agrément est toujours employé,
légalement ça n'en ai plus une, c'est une déclaration (à renouveler tous les ans)

(Il est important de noter que la dérogation à l’agrément sanitaire n’est plus une autorisation, et qu’il devient donc impossible de la retirer.note de service de la DGAL
DGAL/SDSSA/N2008-8033 Date: 19 février 2008)

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mais il reste quand même des actions possibles pour les contrôleurs Twisted Evil (voir VII de la note dgal) dont les pv
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MessageSujet: Re: installation non aidé comment faire   installation non aidé comment faire Icon_minitimeSam 21 Jan 2012 - 10:45

Je vois que ce n'est peut-être pas facile mais ce n'est pas compliqué non plus en faite. Déjà il faut que j'approfondisse mes recherche d'exploitation. C'est seulement quand j'en aurai trouvé une qui serrait susceptible de faire l'affaire qu'il faudra que je vois tout ça plus en détails en faite.
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MessageSujet: Re: installation non aidé comment faire   installation non aidé comment faire Icon_minitimeDim 22 Jan 2012 - 12:37

j'ai eu la visite lundi de Mr DDSCPP, pour faire un peu le point avec lui sur l'état de ma fromagerie, les modif à faire pour avoir la "dispense". Je l'ai trouvé plutôt encourageant et optimiste ça fait du bien... Après la visite de la technicienne caprine qui m'avait un peu cassé le moral...
Totophe: Il m'a bien précisé qu'avec la dispense tu ne ne pourras pas vendre à un affineur, mais en direct à la ferme ou au marché, à des épicerie ou grande surface du coin, des restaurateurs, AMAP; En gros 1 seul intermédiaire entre toi et le consommateur, avec les affineurs il y aura au moins 2 intermédiaires donc là il faut l'agrément.
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MessageSujet: Re: installation non aidé comment faire   installation non aidé comment faire Icon_minitimeDim 22 Jan 2012 - 14:47

oui, demander précisement à RDG et Bouco, je crois qu'ils ont eu ce problème et donc obliger de demander l'agrément CE
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MessageSujet: Re: installation non aidé comment faire   installation non aidé comment faire Icon_minitimeDim 22 Jan 2012 - 21:04

Merci pour votre précision qui m'encourage un peu plus dans mes démarche en faite l'idée de vendre à un affineur était surtout pour gagner de la place au début quand je serrais installé sauf si le problème de la place se pose pas.
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MessageSujet: Re: installation non aidé comment faire   installation non aidé comment faire Icon_minitimeMar 24 Jan 2012 - 21:19

Si je m'installe en étant cotisant solidaire, es-ce que ça peut-être une bonne solution? Quels avantage je peux avoir? Quels inconvénient?
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MessageSujet: Re: installation non aidé comment faire   installation non aidé comment faire Icon_minitimeMar 24 Jan 2012 - 21:47

En gros si tu t'installes en cotisant solidaire tu payes une petite cotisation qui te donne le droit de vendre tes fromages, mais tu n'as aucune couverture sociale, et pas de cotisation pour ta retraite.
C'est ce que je vais faire cette année en espérant atteindre 30 chèvres l'an prochain et pouvoir cotiser plein pot, et avoir une couverture sociale, en sachant que pour cette année je suis couverte jusqu'en septembre (soit 1 an après la fin de mon dernier contrat de travail). Sinon ça sera dans 2 ans...
Les autres te donneront peut-être plus de détail, et je crois qu'il y a déjà eu ^pas mal d'infos sur d'autres post, fais un tour dans rechercher..et tape cotisant solidaire.
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MessageSujet: Re: installation non aidé comment faire   installation non aidé comment faire Icon_minitimeMer 25 Jan 2012 - 22:19

Et si je touche les ASSEDIC j'en aurais une de couverture sociale? Comme ça je pourrai commencer à agrandir mon cheptel tout en gagnant un peu d'argent pour justement investir pour pouvoir avoir la demi SMI pour avoir une couverture sociale. Es-ce que quelqu'un peu me dire de combien est la SMI en Haute-Savoie? Combien il me faut de chèvre pour avoir la demi SMI et aussi combien il m'en faut pou en vivre correctement. En tout cas je suis content de ta réponse Sounette.
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MessageSujet: Re: installation non aidé comment faire   installation non aidé comment faire Icon_minitimeJeu 26 Jan 2012 - 21:10

Il n'existerai pas des site pour trouver des ferme à louer des fois?
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MessageSujet: Re: installation non aidé comment faire   installation non aidé comment faire Icon_minitimeVen 27 Jan 2012 - 22:45

Es-ce que quelqu'un pourrai me dire si je peux être en société si je suis tout seul?
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MessageSujet: Re: installation non aidé comment faire   installation non aidé comment faire Icon_minitimeVen 27 Jan 2012 - 22:47

totophe, tu trouveras ma réponse dans tes messages personnels.
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MessageSujet: Re: installation non aidé comment faire   installation non aidé comment faire Icon_minitimeSam 28 Jan 2012 - 10:55

on peut pas avoir ta réponse aussi nous Poupard??? t'es bien secret!

Pour totophe une fois que tu te déclare au CFE (centre de formalité des entreprise) tu peut obtenir le maintien de tes droit assedic pendant 1 an.
Pour la 1/2 SMI en haute savoie, je ne sais pas, appelle la MSA ils te répondront sans problème par téléphone. En Savoie c'est 9ha ou 30 chèvres.
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