luzerne

Je me pose la question de semer un ou deux hectares de luzerne l'été prochain. Est ce qu'on peut totalement remplacer les compléments azotés (soja notament) avec du foin de luzerne (pour des chèvres laitières)?
D'autre part, j'ai lu qu'on pouvait obtenir entre 10 et 15 tonnes de MS / Ha. En vrai, c'est ce que vous obtenez ?

Bonjour,

Regardes ici :

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Par contre pour les MS / Ha ca dépend de pas mal de facteurs et celui sur lequel on ne peu rien faire c'est la météo.

Bien à toi Eric.

Salut,
Je rejoins Eric sur les quantités récoltées : elles sont très fonction de tes conditions de sol et de climat. Un difficulté avec la luzerne en foin , c'est l'encombrement surtout de la première coupe. Pour pallier un peut à cela, je te conseil ou de la faucher tôt et de l'enrubanner (mais pour la transfo pas top...) ou de la faire pâturer et de broyer les refus ou même de broyer tout cour la luzerne tôt ans la saisons. Si tu est en séchage en grange là tu peut la récolter tôt et faire marcher ton ventilo... Pour le conditionnement si tu a la possibilité de mettre des filets autour de tes bottes cela évitera de perdre beaucoup de feuilles lors du liage.
Tu peux aussi la semer sous couvert de céréales, cela te permets de faire une ou deux récoltes juste derrière ta céréales.
A bientôt

ben pour faire 10 à 15 tonnes/Ha, il faut faire 3 à 5 coupes en fait !
ça correspond avec un rendement de 3T/Ha...

le mieux, c'est d'irriguer !

sinon, en foin, on perd les feuilles... le meilleur !

OK pour le rendement, mais l'essentiel de ma question portait sur le fait de faire de la luzerne la source principale (unique) de protéine. Est ce que vous connaissez des cas où ça fonctionne ?

ben t'as qu'à poser qu'une seule question à la fois comme ça tu auras une réponse ou rien...

Oh, toi, tu t'ennuies en ce moment, non ?

jamais !

mais en ce moment, je suis peut-être un peu moins occupé que d'habitude, effectivement ! avec un peu de temps pour jouer...

bref, cette saison, nous nourrissons les laitières en partie avec de la luzerne (à cause des pb d'appro en foin...) et nous complétons quand même avec un aliment mais dosé à 16% de protéines... mais faut que je fasse le point avec mon frère car il m'avait assuré qu'on devait faire l'économie de l'aliment cet hiver...

Bonjour Bouc-occitan,

Pourquoi ne t'orientes tu pas vers le sainfoin qui pour moi est plus facile pour nourrir les bêtes,

et surtout moins de perte au pressage, aux manipilations et transports,

Bien à toi Eric.

Je pense aussi au sainfoin, mais en fait, je voulais savoir si la luzerne pouvait être une véritable alternative au soja. Par chez nous, on a fait jusqu'à 5 coupes de luzerne cette année, et traditionnellement, c'est au moins 3. Donc, c'est quand même très intéressant au niveau des rendements. Le sainfoin, je crois qu'on ne fait qu'une coupe. Mais je vais étudier la question aussi.

Re-bonjour,

Les avantages et les limites
du sainfoin

Le sainfoin est une plante rustique qui se comporte remarquablement face à la sécheresse et face au froid. Il peut être pâturé même après de fortes gelées.
Dans les régions "difficiles", jusqu'à plus de 1 000 mètres d'altitude, cette plante apporte aux éleveurs davantage de sécurité dans la production fourragère.

Le sainfoin offre du fourrage de qualité et non météorisant
Equilibré en énergie et en protéines, le sainfoin est également appétent et très digestible.
De plus, les tanins naturels du sainfoin empêchent la production de mousse dans la panse des animaux. Avec le sainfoin, il n'y a donc aucun risque de météorisation. L'éleveur peut laisser un troupeau dans un champ de sainfoin sans surveillance particulière.

Le sainfoin convient aussi bien à la production de lait que de viande.
Bien connu en élevage ovin, il est également apprécié par les chevaux et par les chèvres.

Le sainfoin valorise les sols calcaires (jusqu'à pH , mais redoute les sols humides, argileux ou acides. On peut même le qualifier de "plante pionnière" pour l'engazonnement de zones "difficiles". Il se révèle économe en engrais et en produits phytosanitaires. Son action améliorante et fixante est reconnue pour la revégétalisation des talus et des zones ayant souffert des incendies.

Le sainfoin est la plante mellifère par excellence c'est-à-dire que sa présence stimule l'activité des abeilles pour la fabrication du miel. Cela est d'autant plus vrai en présence de sainfoin de type simple.

VALEUR ALIMENTAIRE : fourrage vert 1er cycle, début floraison, en g/kg MS

•MS : 142
•MAT : 143
•MAD (?) : 91
•UFL (?) : 0,83
•UFV (?) : 0,77
•PDIN : 90
•PDIE : 84

Pour la luzerne :

VALEUR ALIMENTAIRE : fourrage vert 1er cycle, début épiaison, en g/kg MS

•MS : 189
•MAT : 178
•MAD (?) : 132
•UFL (?) : 0,73
•UFV (?) : 0,65
•PDIN : 112
•PDIE : 85

Mes vieux cahiers servent encore.

Bien à toi Eric.

c'est sûr que si le sainfoin pousse chez toi, Bouco, ce serait beaucoup plus souhaitable que la luzerne, puisque paturable en toute sécurité: et là, effectivement, tu pourrai penser à diminuer les quantités de compléments azotés (ou même carrément les supprimer), car ce qui peut faire limite dans le foin de luzerne, c'est...l'encombrement ! Et oui, la bique, un moment ...peut plus avaler ! alors qu'en vert, ça passe mieux !
prends tes tables, compare l'emcombrement d'un kilo de vert et d'un kg de sec, et ce que cela apporte à la production. tout simple !
Et penser aussi au risque d'avoir de la luzerne devant la porte, suffit que tu partes une journée pour que tout le troupeau y sorte !
alors, si tu as "peur" de la moindre production de sainfoin (le sélectionné: 2-3 coupes), au lieu de semer 1-2 ha de luzerne, tu sèmes 2-3 ha de sainfoin. facile !

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(moi, si j'avais les terres adéquates, ça ferait un moment que les prés en seraient semés ! )

Salut,
Moi j'ai toujours entendu dire que le sainfoin donne tout en première coupe, donc que c'était bien de le mettre en association. Mais peut être que je me plante.
Voici quelques infos :
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Pour ce qui est de la luzerne je ne pense pas qu'en foin tu puisse arrêter de compléter en tous cas les fermes dans lesquelles j'ai bossé et qui en donner continué à donner des compléments...

Par contre même si ce n'est pas exactement ce que tu recherche, j'ai vu un essai de mélange de prairie appelé "St Marcellin" développé par la chambre d'agri de la drôme dans lequel il y avait de la luzerne du sainfoin de la fétuque, du trèfle incarna, 8 espèces en tout et déclinable ne fonction de son type de sol et de climat. Au printemps après la période sèche c'était ce qui ressortait le mieux, avec 3 coups possibles. Par contre il faut bien prendre le vrai St Marcellin car les variétés sont importantes.

Bonjour,

Voici le mélange que nous utilisons pour les prairies à foin :

Avoine jeaunâtre 5 Kg
Dactyle 15 Kg
Fétuque des prés 10 Kg
Fétuque élevée 15 Kg
Fétuque rouge 5 Kg
Fléole 5 Kg
Lotier comiculé 5 Kg
Luzerne 10 Kg
Pâturin des prés 10 Kg
Ray gras anglais diploïde 10 Kg
Ray gras anglais précoce 10 Kg
Ray gras anglais têtraploïde10 Kg
Sainfoin comiculé 10 Kg
Sainfoin simple 50 Kg
Trèfle blanc à grande feuille 5 Kg
Trèfle blanc à petite feuille 5 Kg
Trèfle blanc agressif 5 Kg
Trèfle blanc intermédiaire 5 Kg
Trèfle hybride 5 Kg
Trèfle violet 5 Kg

Total 200 Kg

Mélange pour 3 Ha environ,

nous utilisons ce mélange depuis 5 ans et nous ne donnons plus de soja.

Bien à vous Eric.

Whaou, densité de semis à 60 kg/Ha. Ca doit être bien dense dans tes prairies.
Plus de soja, très bien, mais aucun complément azoté non plus ?

Bonjour Bouc-occitan?

Non plus de complément azoté et ca marche très bien,

simplement un apport de céréales blé, orge, avoine et mais écrasé,

c'est le même régime pour le chèvres, les moutons et les vaches.

Bien à toi Eric.

non pas que je pense que ce ne soit possible, mais comme Bouco,je trouve la densité super élevée ! (et donc le coüt / ha ! ): 67 kg / ha...j'espère qu'il n'y a pas de manque, au moins !
moi qui sème du trèfle violet à 20-22 kg, trouvant déjà qu'une fois levé, il prend toute sa place !

mais dis-moi, quelle type de terrain disposes-tu pour pouvoir mettre trèfle violet, sainfoin et luzerne en même temps, sachant que le premier préfère les sols acides, les 2 autres, des sols basiques à franchement basiques ?
ou alors fais tu parti des rares agris qui ont une terre franche ?

Bonjour à tous,

Nous avons une terre argileuse avec pas mal de sable,

ce n'est pas vraiment une terre franche ça manque de calcaire.

Par contre en relisant j'ai fait une faute de frappe,

c'est pas pour 3Ha mais pour 5Ha,

ca m'apprendra à pas me relire comme toujours.

Bien à vous Eric.

ça manque de calcaire ! C'est quoi le pH ?
et qu'en est-il alors de la poussée et de la pérénnité de la luzerne et surtout du sainfoin ?

Bonjour Poupard,

PH ?? nous ne faisons pas d'analyse de nos sols,

je pense que nos enfants qui vont venir renforcer les effectifs auront une autre approche,

tout le système complet par satélite, ils nous en ont déjà parlé nous veroons bien,

nous travaillons comme nos parents par habitude,

c'est pas la meilleure solution mais on en est content c'est déjà le principal,

le terrain est fumé, chaulé, travaillé et semé pour trois ans,

les coupes de foin ne sont pas moins bonnes pour autant,

surtout nos animaux sont en très bonne santé ce qui est le plus important pour nous,

et les rateliers se vident correctement, signe que la pitence est bonne,

bien sur nous pourrions faire plus de lait en leur donnant plus de compléments,

mais lorsque l'on voit le coût à l'achat et le plus récupéré il est préférable de s'en passer,

du moins c'est notre avis.

Bien à toi Eric.

sur ce dernier point, je suis tout à fait d'accord avec toi.

Cependant, je m'étonne que tu puisses chauler sans connaitre la valeur de ton pH, puisque c'est en fonction de celui-ci que l'on amende, normalement.
Mais, si tu chaules, c'est que pertinemment, tu sais que ton terrain est acide. (enfin j'espère ! )
donc, je te repose ma question: comment se comporte le sainfoin à cette acidité ? il "tient" ?
non, car on nous dit que le sainfoin, c'est pour les terres basiques, et moi, connement, je le considère sans autre vérification ! donc, si "quand même", il pousserait en terres légèrement acides, je pourrais en faire un essai chez moi, tu comprends ?

Bonjour Poupard,

Le rendement du sainfoin est bon les 2 premières années et moyen la troisième,

le mélange que nous utilisons à mis 10 ans pour être au point,

ajouter un peu de ceci retirer un peu de celà,

faire des essais comparer les résultats en pousse et en sec en première coupe etc..........

aujourd'hui nous avons de bon résutats et ce malgré les caprices de la météo que nous connaissons tous depuis quelques années,

par contre les coupes au fil de la saison ne sont pas toutes identiques, il y a plus ou moins de ceci ou de cela, ca nous l'avons bien remarqué et c'est différent chaque année.

mais les volumes sont souvent là ainsi que la qualité sauf si la saison est très sèche, la quantité est vite divisée par 2.

Bien à toi Eric.